Lord_ena

Немцы сделали "Тигр" как антиТ-34, а потом наши сделали ИС-3 как антиТИГР(периоды создания одинаковы). Если уж сравнивать Т-34 с Тигром, то логично сравнивать и Тигр с ИС-3, да хоть Королевский Тигр. Если Т-34 хоть как то сравнивается с тигром, то тигр даже близко не стоял перед ИС-3.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

А.Лексей

>Тигр гарантированно поражал ИС-2
= Ля-ля.

>вообще не было такого самолета.
= Хеншель номер какой-то, и даже не один. Но х****е.

>Пикировщик Ю-87
= Это другой жанр.

>Не 76-мм, а 57 –мм.
= Тем более.

>помимо фашистов в деревне жили и жители в тех же домах.
= А вот были случаи, когда местные жители сжигали свои дома вместе с фашистами. А семью прятали в лесу.

>добавление этой подробности про жителей, явилось для большинства населения нашей страны шоком
= Чушь собачья. Все это всегда знали, см. выше. Такие, как СМК, вываливают под памятники героям войны мусор. Кайф ловят так. Поймают наши ваших - отметелят, мама - не горюй.

>и самим дедом
= Лажа вашей пропаганды. Чтобы сжечь человека в избе, надо дверь запереть. Бесшумно, при часовых. Девушке с запасом зажигательных бутылок на боку. Всё было проще - подошла, пробежала с тылу, с огородов, метнула куда успела и бегом в лес. Там её и поймали фрицы.
= А вот ещё в войну дед Михей нарочно привёл под пулемёты роту фрицев. А вот сержант Паникаха, горя весь, бросился с гранатами под танк. И т.д., и т.п.

>пропагандистский фокус
= Неприличный вы человек, СМК, смените аватарку, не позорьте Карлсона. Вашу жену фрицы ножиками не резали? Нет? Ах, она у вас на мессере "ездиет" ... тады ой.

>девушка с товарищами пыталась сжечь всю деревню,
= Н-да. Товарищ был один, причём не там, и это ж каким гибридом Эльбруса Нигматуллина, Валерия Борзова и Брюса Ли должна быть девушка Зоя, чтобы со скоростью ветра бесшумно пробежать по деревне, запереть все засовы, снять всех часовых, разметав сотню бутылок,

"...не заботясь, спасутся ли местные жители и как они будут жить на морозе".

Главное на войне - это гуманизм и ватерклозет под наводчиком танка. Да.

>а жителей, которые в лучшем случае успели бы выскочить из своих изб в аналогичной одежде на тот же мороз – не жалко?
= Жалко, но из двух зол надо выбрать меньшее. Другое зло - это позволить фрицам греться. Война.

>А если бы кто-то сгорел? Тогда как?
= Это бывает. Ваши любимые фрицы убили 30 млн. чел. наших. Вероятность погибнуть на оккупированной территории очень большая.

>Кого больше жалко Зою или сгоревшего жителя деревни?
= Конечно, Зою. Кстати, "сгоревший житель деревни" был лишь в вашей горячей фантазии. А вот Зою фрицы и огнём пытали, и грудь отрезали, и на морозе повесили.

>те факты, которые ставят под сомнение сам подвиг либо как в случае с Гастелло приводят к «лишним» и «неудобным» вопросам
= Бред. Подвиг был и есть. И у Зои, и у Гастелло. Подробности в теме "Герои Советского Союза".

>люди сами бы решили
= Люди несведущие сами не решают. Пропаганда в лице СМИ (СМК) будет подавать только угодное её говно о Героях.

>Психической атаки против чапаевцев не было
= СМК у нас лучший в мире историк, танкист, конструктор двигателей и пожиратель варенья и печенья.

>Что же мы не построили 8 эшелонов у оснований белостокского выступа
= А не нарожали столько, чтобы в 8 эшелонов всю Западную границу прикрыть.

А.Лексей

ВСЁ ПОНЯТНО, Карлсон.

Моторов было мало - в СССР в танки запрягали волов и хабали.

smk

Очень частный ровно от Бреста до Ржева. Не помните, в каком году Ваш стратегический успех вернулся к Бресту?

Как Вы там говорите, «выводить из под вероятного удара» и сразу объявят СССР агрессором? Странно. Но в 41 году войска не выводили из под удара, а наоборот к границе шли эшелоны с танками, самолетами, орудиями, личным составом. И что? Объявил хоть кто-то СССР агрессором?

Да танков и самолетов у нас было не мало, а много. Но кто мешал сделать меньше оружия и больше средств связи?

Действительно, сплошное миролюбие.

А.Лексей

Спутник высотой 7 км - нобелевку Карлсону! Ну хотя бы 70 км ... и то нет таких. Но в Гугле такая вижуэл-опция есть, значит, спутник тоже есть. Логика!

В общем, по Карлсону, о каждом из героев войны надо писать, сколько раз они обкакались в детстве и как обидели невинных гестаповцев.

А.Лексей

В общем, давайте проведём над СМК эксперимент.

Предложим провести сравнение состояния СССР перед войной против Германии
и РФ в нынешнем её состоянии, т.е. перед войной (или капитуляцией по австрийско-чешско-польско-французскому сценарию конца 30-х) против НАТО.

Территория, союзники, люди, наука, образование, мораль, военная техника, армия, промышленность...

А.Лексей

Он же у нас сратегически мыслит :-) и даже разбирается в средствах связи, как оказалось :-)

Критик

Я все надеюсь увидеть лоб на карте и формулу расчета грузоподьемности моста из чувства веса танка, механиком водителем.

ABD

Вышел у нас тут спор с коллегой. Она говорит, что многие страницы войны до сих пор неизвестны и их надо открывать и широко распространять. Например о том, как советские солдаты в первые недели после входа в Германию немцев мирных стреляли (приводит пример своего троюродного дедушки, который со своим сослуживцем держал руки командиру, хотевшему перестрелять семью пожилых немцев). Я спрашиваю: зачем? Она говорит: потому что у нас принято считать, что наши солдаты святые, а немцы - сволочи. А есть, мол, и обратные примеры.
С точки зрения всяких smk она, конечно же, права - нужно знать всю правду и т.д., и т.п. А с точки зрения логики? В немецкой армии существовали ПРИКАЗЫ, регламентирующие расправу над мирным населением (и на Нюрнбергском процессе эти приказы были приведены). В Красной армии существовали совершенно противоположные приказы. Как можно сравнивать исполнителей преступных приказов и нарушителей гуманных приказов??? Для немецкой армии убийство мирного жителя - НОРМАЛЬНО. Для советского солдата -ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Посмотрим на всё это теперь с человеческой точки зрения. Советские солдаты МСТИЛИ за погибшие свои семьи, разрушенные дома. Можно понять такую месть? Можно. Удивительна ли она? Нет. Удивительно, что случаи мести были именно случаями. Вы вообще можете представить, чтобы немцкие солдаты не дали своему командиру застрелить мирного жителя? Я - не могу.
Немцам же в начале войны мстить было попросту некому.
Стало быть и по этой причине нельзя сравнивать дела советских и немецких солдат.

И главное: ковыряние в "белых пятнах" при общем низком уровне знаний о войне приводит к тому, что СЛУЧАИ начинают восприниматься как ОСНОВНОЕ СОДЕРЖАНИЕ, как ТЕНДЕНЦИЯ.
Вот пищит тут smk про Зою Космодемьянскую - мол, хотела сжечь односельчан. Молодежь ведь в большинстве своем не знает, насколько велико было озлобление против немцев, насколько велик был накал самопожертвования, как вообще жилось под немцами. Получается, что фанатичка Зоя хотела нарушить мирную жизнь своих сограждан, приспособившихся к оккупации. Вот так и рушится стройная система ценностей, в которых предательство - это плохо, а сопротивление агрессору - долг. Пусть smk потом не удивляется, если его братья-сёстры, друзья бросят его в беде. Это ж нормально по его системе ценностей. Он же сам к этому стремится.

Lord_ena

Мне что вас учить искусству стратегии? Мне кажется если вы это поймете, то вероятно и остальное поймете. Война это дело многофакторное , начиная постоянных факторов то есть с психологических факторов, политических, международных, технологических, экономических,.. и заканчивая преходящими факторами то есть внезапность, временное опережение в "регенерации", временная неопытность противника, временная паника противника, и тому подобное.
Все успехи немцев обусловленны преходящими факторами, а наши стратегические победы были обусловленны постоянными факторами. Стратегическая инициатива всегда обусловлена преходящими факторами, но без прочной опоры на постоянные факторы, она может быть перехвачена.
Замысел немцев был прост, имея стратегическую инициативу , не дав Красной Армии опомнится , поставив ее в положение неуспевания захватить объекты имеющие стратегическое значение- сам принцип блицкрига. Суть, конвертировать временные факторы успеха в войне, в постоянные, в случае же неудачи, это означает катастрофу. Поскольку возможность конвертирования преходящих факторов в постоянные, уменьшается в геометрической прогрессии.
Но это касается только стратегического наступления. Но есть стратегическая оборона, суть которой сводится к простому- не дать противнику реализовать преходящие факторы, то есть конвертировать их в постоянные. Ну и что, что немцы захватили значительную территорию, главное они не смогли реализовать свою стратегическую инициативу. Как никак Вермахт был сильнейшей армией в мире, и переходя границу СССР они на что-то расчитывали... Но они одного не расчитали,- у власти были большевики. И как сказал один герой Великой Отечественной войны, - "Советского человека нельзя победить".

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)