Gena

Леонид Ильич! Если бы я полдня не изучал отчётность "Росстата", то Вас можно было бы обвинить в жульничестве. С каких это пор распределение электричества, газа и воды стало промышленными предприятиями? И интересно, что обрабатывают 216 тыс. производств? Плюс название графы: "Число действующих организаций по видам экономической деятельности" , даёт возможность затуманить всё, что угодно. А если добавить сюда ещё сноску: "С учётом на неформальную деятельность", то получится: " бой в Крыму, Крым в дыму, ничего не видно". Таким образом жульничает "Росстат", поскольку чёткая отчётность вызывает чёткие вопросы, на которые власти отвечать очень неудобно.

В.Правдин

Признаюсь, что тоже обратил внимание на неточность Лаврентия использующего вместо «капитализма» термин «империализм» (более поздняя фаза капитализма). Несмотря на это, по существу спора он прав, а Вы нет. Ведь предметом спора являлось, ваше ложное утверждение об освещение «Манифестом…» процесса глобализации.
О «Манифесте…» написано столько! И ещё никто не утверждал подобного. Получается, что вы спорите со всеми, а разумные доводы вы не приемлите.
Можете продолжать говорить, что вам угодно, пользуясь «свободой слова».

Все остальные тезисы Вашего поста № 97 на стр. 10, как всегда, грешат ложью, словоблудием, непоследовательностью и откровенным оголтелым антисоветизмом, при котором объективность попросту невозможна. Убеждён, что последнее вас мало заботит.
Складывается впечатление, что вы участвуете в форуме, чтобы блеснуть своей начитанностью перед ненавистными вами «леваками».
Вам бы спорить с Владимиром Вольфовичем. Были бы довольны и вы и окружающие.

Но нельзя оставить без ответа ту часть вашего сообщения, где крайне тенденциозно говорится о советском обществе, которое вы даже пытаетесь высмеять. Нет нужды приводить цитаты со стр. 10.

Конечно, не все радовались советской власти, но подавляющее большинство были её сторонниками. «Заключённые ГУЛага…» и «репрессированные народы…» составляли какой-то процент от огромного интернационального общества.
Благодаря этому первому в мировой истории «обществу товарищей» остальное человечество, всё че-ло-ве-чест-во впервые узнало о социализме и его возможностях.
Попытайтесь хотя бы вдуматься в масштабность и значимость этого исторического факта. Но вы этого не замечаете в своих рассуждениях. Поразительная «невнимательность» к социализму. За то припоминаете теплушки, которые называете «телячьими вагонами». Да, классных пассажирских вагонов тогда было недостаточно, но преодолевая трудности социалистическое общество консолидировалось на основе общенародного хозяйства.
Легко предвидеть, ваши утверждения о неудачности этого первого эксперимента и ссылки на опыт других социализмов, но то опыт более поздний.
Естественно, что были недовольные, обиженные и враги, но их было ничтожное меньшинство.
Вы же пишите об «очень и очень великом количестве антисоветчиков проявившихся на оккупированной территории». И тут же говорите «о приспособленцах в мирные дни».
Вообще-то было с точностью до наоборот. Необходимость приспосабливаться наиболее остро возникала в условиях оккупации.

Многие достоинства социалистического строя вы невольно прекрасно подтверждаете своим примером от рождения до сохранения здоровья и жизни, не говоря уже о безбедном существовании, успешной карьере и высшем образовании со знанием нескольких иностранных языков. Или вы заявите, что всё обрели на личные сбережения в Оксфорде? Нет, всё это вы заимели благодаря Советской власти.

Радуясь, что таких как вы, якобы, больше, а нас становиться меньше, Вы упёрто отрицаете солидарность советских людей и игнорируете волеизлияние народа на Всесоюзном референдуме 17.03. 1991 г., когда 3/4 советских людей, а в России и того больше проголосовало за социализм. Не буду с вами спорить. Лучше дождитесь когда народ организованно «предъявит свои платёжные требования к оплате».
В сообщении Вы пытаетесь высмеять то общество, которому многим обязаны.
При этом помимо своей воли вы демонстрируете и недостатки социализма в СССР: ведь вскормил же народ на своей груди таких… (добавьте любое подходящее по смыслу определение).
Вы любите ссылаться на авторитеты. Так вот, насколько известно, Наполеон считал самым тяжким грехом - неблагодарность
Возникает вопрос: как у вас с совестью? По-моему, совесть – способность постоянного объективного критического самоанализа. Она есть или её нет, возможно она в зачаточном состоянии, на какой-то стадии развития, а может в анабиозе? Если вместо ответа вы опять будите спорить, то - «пасс».

Про подобных вам людей говорят: «Вот из-за таких в 1941 немцы до Москвы-то и дошли.»
Пишу всё это не ради вас, а для людей молодых, которые могут знакомиться с данной темой.

И ещё заметно ваше стремление упрекнуть меня, убеждённого интернационалиста в антисемитизме. Не трудитесь. Никогда им не был и надеюсь не стану.
А о сионизме, как о политическом движении,судя по всему, вы мало что знаете, поэтому не спешите с умным видом что-либо утверждать. Упоминалось же о нём в теме о глобализме не зря.

Леонид Ильич™

А почему он прав, а я не прав, и почему моё утверждение ложно? У Вас есть хоть какие-то аргументы?

А набрать в Гугле Communist Manifesto and Globalization Вам религия не дозволяет? Узнали бы много для себя нового и неожиданного. А именно, что этой теме посвящены десятки, если не сотни, статей, и даже книги. В Пекинском университете даже международный семинар на эту тему проводился в 2000 году.

Термин "глобализация" вошёл в широкий оборот с 1996 года, и в 1998 году, к 150-й годовщине Манифеста, было множество статей на эту тему. Вот одна из них.



В подзаголовке написано: Transcending space and time, the Manifesto provides us with a profound analysis and brilliant explanation of the globalisation of capitalism, the most fundamental phenomenon of the current era. То есть: Переступая пределы пространства и времени, Манифест даёт нам глубокий анализ и блестящее объяснение капиталистической глобализации, наиболее фундаментального феномена современной эпохи.

Кроме того, Вы обнаружили свою непростительную леность в изучении героической биографии Великого вождя. Вы должны были знать, что 28 июня 2009 года Премьер-министр России В. Путин поздравил Великого вождя с 65-летием, и преподнес ему первое вышедшее в советской России издание «Манифеста коммунистической партии» Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Вручая этот подарок, г-н Путин отметил, что «еще Маркс и Энгельс исследовали кризисы», «по сути, они исследовали то, что мы называем глобализацией, но противодействия кризису так никто и не выработал» (ссылка).

Вы не можете ничего возразить, и вместо аргументов используете ругань.


А как же. Быть противником так называемой "советской власти" было уголовным преступлением, ст. 58 УК РСФСР 1926 года, и ст. 70 и 192-1 УК РСФСР 1964 г. Сроки по этим статьям были не детские, а по УК 26 года можно было и "высшую меру социальной защиты" получить.

Но почему-то туристы и прочие прогрессивно настроенные товарищи, после посещения СССР обычно вовсе не приходили в телячий восторг и не спешили завести у себя такие же порядки, чтобы насладиться социализмом и его возможностями. И чем больше граждане западных стран знакомились с СССР, чем больше посещали его, тем меньше в этих странах становилась популярность коммунистических партий. Вот ведь парадокс...

А потом почему-то (тут леваки спорят, то ли Даллес виноват, то ли Тэтчер, а может Черчилль в 18 году), народы всех социалистических стран, кроме Кубы и КНДР, дружно послали в 1989-91 гг. социализм и его возможности на свалку истории. А ещё до этого в конце 1970-х гг. то же сделали умные китайские коммунисты, назвав капитализм под руководством компартии "социализмом с китайской спецификой".

Бывшие восточноевропейские соцстраны и республики прибалтики даже в НАТО вступили. Видимо, не очень-то они хотят снова наслаждаться социализмом и его возможностями, в результате "освободительного похода красной армии". Вот ведь глюпые, тов. Правдина не слушают.

Ну конечно. Другое-то было запрещено. В Китае даже сильней консолидировалось, так как там и колхозов не было, были коммуны, без приусадебных участков у крестьян.

Действительно, зачем обращать внимание на этот опыт. Не отказываться же из-за какой-то там практики от такой хорошей и красивой теории.

Ну конечно. Даже в самом руководстве партии врагов было гигантское количество. Из 139 членов и кандидатов в члены Центрального Комитета партии, избранных на XVII съезде ВКПб, было арестовано и расстреляно 98 человек (это 70 процентов). Из членов ленинского политбюро оказались врагами народа и расстреляны все, кроме Ленина (который вовремя умер) и Сталина, да ещё Томский успел застрелиться сам в 1936 году, не дожидаясь неизбежного ареста и расстрела (на суде Зиновьев и Каменев назвали его соучастником).

4 миллиона человек было репрессировано по политическим статьям, а ещё сколько было выслано крестьян-"кулаков", сколько сослано репрессированных народов. Вот и считайте этих людей и их родственников.

У меня немало знакомых, родившихся за границей. И большинство из них сохранили здоровье и жизнь, получили высшее образование и сделали успешную карьеру без всякого социализма.

Не врите. Вопрос референдума был не про социализм, а про то, сохранять или нет СССР, "как обновлённую федерацию равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности".


Вы от своего имени говорите что хотите, а от имени народа не надо. Он вас не уполномачивал. Он вас с вашей компашкой отправил куда подальше в оппозицию в начале 1990-х, и с тех пор на каждых выборах свой вердикт подтверждает.

То есть, Вы постоянно бросаетесь бездоказательными обвинениями и врёте из-за своей способности постоянного объективного критического самоанализа (т.е. совести)? Видимо, она у вас очень гибкая.

Так у настоящего ленинца и должно быть. Ведь Ленин говорил, что с коммунистической точки зрения нравственно всё, что служит интересам рабочего класса (выражаемых коммунистической партией). Поэтому врать и бросаться облыжными обвинениями в интересах коммунистической партии достойно и нравственно.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Виктор К. Д.

...А, как показала история, единственно возможно.

Lord_ena

Не путайте Российскую данность с Советским вкладом. Для думающего человека, было понятно что при российских условиях, советские достижения это большие достижения. Особенно если учесть историческую ненависть европейских народов к русским. Они вошли в НАТО не потому что ненавидят большевиков, а потому что ненавидят русских. И слово большевик у них ассоциируется со словом русский.
Если вы ненавидите все русское то, почему бы вам не уехать в свой родной Израиль. Вы что думаете вся эта ваша ненависть вам не аукнется? Напрасно вы так думаете...

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Engineer_USSR

Ну насмешили! Как будто сами не знаете ответа на этот вопрос. Какому дельцу охота вводить у себя новшества, которые ущемят их безграничные права и уменьшат прибыли. Ведь "социализм с его возможностями" предполагают, например, достойную оплату труда работников и целый комплекс социальной инфраструктуры для населения - всего того, за что в странах торжествующего капитала нужно всю жизнь платить и очень дорого.

Здесь уже наверное не раз обсуждалось, что и Даллес и Тетчер выражали идею, согласно которой, у русских нужно отобрать все ресурсы и передать их (по возможности - бесплатно) на баланс западного капитала и ТНК.

Леонид Ильич™

Ага. Народ показал героизм в преодолении созданных самому себе препятствий.

В НАТО даже болгары вошли, у которых никакой ненависти не было. Наоборот, была любовь и благодарность за спасение от османского ига. Но нелюбовь к "преимуществам социализма" оказалась сильнее.

Я к Израилю отношения не имею. И даже не еврей. На этом форуме я часто рассказываю о достижениях России, а здешние леваки почему-то очень возмущаются.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Основная масса туристов, посещавших СССР это были не дельцы, а обычные трудящиеся. Но что-то не они не воспылали желанием отведать на себе преимуществ социализма.

Да неужели? И вот по этой самой причине народы всех социалистических стран, кроме Кубы и КНДР, дружно послали в 1989-91 гг. социализм и его возможности на свалку истории?

Тогда зачем вы хотите восстанавливать социализм и его возможности? Это ж получается мартышкин труд. Вы восстановите, а какой-нибудь Даллес или Шмаллес опять выразит идею, и опять бедный несчастный социализм развалится как карточный домик.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Lord_ena

Это вы о чем, о капитализме, и о том как наш народ этот капитализм преодолевает? Согласен, капитализм есть препятствие и вполне преодолимое.

Они в НАТО вошли потому что все туда входили...

Я в принципе и чувствовал что вы не еврей, у них уровень интеллекта значительно ниже вашего, хотя и вам надо мозги вправить.
Сами подумайте, была нищая Российская Империя, которая очень-очень отставала от Запада, и которую даже японцы пинали. Потом пришел социализм, против которого ополчились сильные мира сего, они то только и думали как этот социализм уничтожить. Потому что этот социализм угрожает их социальному положению. Социализм сделал из нищей Российской Империи супердержаву, от которой даже американцы дрожали от страха. Но вот к власти в России приходят такие как вы, вы надежда Даллеса и Тэтчер, и вы начинаете разворовывать СССР, и в своем воровстве обвинять социализм. Умно, сразу две цели, разрушить справедливый строй, заодно и обогатится. А те союзники, которые потом ушли в НАТО, это вообще таки наши должники, которые с вашего попустительства сбежали от исполнений свои обязательств.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Gena

Рассказывать байки про "достижения" России-похоже Ваш конёк.