Engineer_USSR

Может быть у вас и на этот вопрос приведена сводка, какие вы так любите приводить?

У меня было иное мнение. Если кто и приезжали, то из стран социалистического лагеря и тех, с кем у СССР были партнерские отношения. Когда учился в институте, у нас были и иностранцы. Помню немца из ГДР, помню мексиканку, боливианца, чехословаков. Из западного мира не было никого.

Наоборот, сейчас известно, что во времена СССР на Западе денно и нощно шла оголтелая антисоветская пропаганда. Рассказывали о фильмах, в которых СССР представлялся либо агрессором, либо безмозглыми дураками. А байки о том, что по улицам Москвы все ходят пьяные в обнимку с медведями (настоящими), жива и до сих пор.

Потому, западные граждане, зазомбированные своим ТВ, желтой прессой, антисоветскими киноподелками (нормального образования ведь у них никогда не было), верили всему этогму и избегали поездок в СССР.

А ездили к нам в основном высшие западные чиновники. А так как они у себя в основном поддерживали интересы богатых и бизнеса, то у них социализм вызывал аллергию. Но и это было не всегда. Так, приходилось читать, что к нам приезжали перенимать и опыт организации государственного социального здравоохранения. Что-то это говорит отнюдь НЕ в пользу страховой и платной медицины!!!

На Кубе и в КНДР не оказалась столь сильна прозападная 5-я колонна. Это в России и ряд остальных стран она обрела рычаги власти, просочилась во власть.

А восстанавливать социализм нужно затем, потому, как он показал все преимущества несмотря на отдельные ошибки и перекосы во время пути по непроторенной дороге. А если эти ошибки в будущем учесть, то новый социализм будет еще более прекрасным! Я глубоко уверен в этом!

История не стоит на месте, а витками движется вперед! Надеюсь, что в будущем, при новом этапе построения социализма это будет учтено. Сталин в свое время прекрасно уничтожил эту 5-ю колонну. В будущем необходимо создание механизма, который предотвратит попадание во власть проходимцев аферистов.

В.Правдин

Конечно.
Они есть и у Вас. Ими недавно Вы обосновывали свою позицию в диспуте о содержании этого же самого «Манифеста…» см. п. № 97 на стр. 10

Такие аргументы соответствуют здравому смыслу. К тому же Вы ссылались на общепризнанный международный авторитет В. И. Ленина. Прошу заметить, что с моей стороны возражений не было.
Если бы Вы всегда были так объективны …

Будьте же последовательны в своих рассуждениях и согласитесь, что в «Манифесте…» не писалось о глобализации, потому что она появилась, по Вашим же словам, лишь через 100 лет после появления империализма.

Ваш же ответ на вопрос расположен чуть ниже Вашего вопроса.(см. п.113 стр. 12)

Или Вы предпочитаете противоречить собственным аргументам и спорить самому с собой? Тогда вперёд и с песней, но без меня. Обойдётесь сами, как в известном анекдоте.

«Манифест…» - это история (с изложением тенденций развития капитализма).
Глобализация – это действительность с тенденциями развития империализма.

Желание нынешних теоретиков привязать своё мнение к историческим трудам классиков вполне объяснимо стремлением придать значимость своим работам и определениям, например: «…глобализации, как наиболее фундаментальному феномену современной эпохи…». Насколько всё «грандиозно»! Звучит!
Ну, а «козырный» аргумент с высказыванием Вашего вождя возвращаю Вам взад. Он не убедителен, т.к. доводы В.В.Путина часто противоречат здравому смыслу.

Подтверждаю прежнюю оценку Ваших тезисов поста № 97 и добавляю, что и пост № 113 исполнен всё в том же духе с ложью, тенденциозностью и антисоветизмом.
- Лжёте о какой-то моей ругани.
- Не смущаясь отрицаете многочисленность сторонников Советской власти.
А как тогда объяснить энтузиазм на многих великих стройках и массовый энтузиазм и героизм в ВОВ?
Так вот, проявлялся он именно сторонниками Советской власти, которым не могли помешать ни её противники, ни её враги.
Сменилась власть не стало и энтузиастов, остались одни террористы.
И ещё.
- Вам говорится об открытии социализма для человечества, а Вы – о каких-то туристах. Нет чтобы вспомнить восторг Европы при встречи Красной Армии. Или объективно отметить как изменилось положение пролетариата в мире, во всём мире после Великой Октябрьской Социалистической Революции и успехов социализма в СССР.
И т.д. и т.п.
Ну а этот перл аргументации:
Кто и как сможет определить сколько в этом тезисе откровенной ЛЖИ?

Особого внимания заслуживает Ваш контраргумент в отношении личного использования достоинств социалистического строя:
Вначале позвольте парочку вопросов:
1. Упомянутых зарубежных знакомых Вы заимели благодаря своему положению полученному при Советской власти?
2. Ваши «примерные» знакомые достигали своего положения в обществе с таким же стартовым капиталом какой был у Вас?

А так как, речь шла всё же о Вас, а не о загранице, то позвольте констатировать:
Все Ваши успехи в жизни достигнутые с помощью Советской Власти – это один из множества ярчайших примеров достоинств социализма.
Возможно, Вы хотели сказать, что ничем не обязаны социализму? Можете не беспокоиться. Степень Вашей неблагодарности такова, что заметна многим издалека.
Только Вы не сердитесь пожалуйста и не воспринимайте это как ругань. Ну кто Вам ещё правду скажет?
Ваша обострённая реакция вполне понятна. Редко кому нравится горькая правда. Кстати у Вас есть шанс стать таким человеком, который достойно воспринимает правду о себе. Попробуйте этот шанс не упустить.

Далее, в тезисе о Всесоюзном референдуме,
- если Вы правильно расшифруете СССР, то поймёте, что обвинили меня во «вранье» опять зря и, надеюсь, извинитесь.

- Уверяю Вас, что всегда стараюсь высказывать лишь своё мнение.
Упоминая об обидных недостатках социализма Ваш личный пример использовался лишь как яркая к тому иллюстрация.
Прочтите ещё раз пост № 112 на стр. 12 и убедитесь, что Ваши претензии ко мне абсолютно не обоснованны.

- Скорее всего открою для Вас новость: совесть не бывает гибкой.
Совесть бывает гложет. Наверное слышали такое.
Но это при условии, если она есть. Спешу успокоить - Вам это не грозит.

В заключение попросил бы вас не заниматься отсебятиной в такой непозволительно грубой и вызывающей форме:
Попрошу Вас указать конкретные примеры моего т.н. «вранья». Иначе ваши заявления об этом будут считаться оскорблениями.

Lord_ena

СССР 80е года (РСФСР) - Россия сегодня сравнение:
Образование 1 : 0;
Медицина 1 : 0; общий счет(2:0);
Сельское хозяйство 1 : 0; (3 : 0)
Промышленность 1 : 0 (4 : 0)
Вооруженные силы 1 : 0 (5 : 0)
Строительство 1 : 0 (6 : 0)
Спорт 1 : 0 (7 : 0)
Занятость населения 1 : 0 (8 : 0)
Наука 1 : 0 (9 : 0)
Социальная защита 1 : 0 (10 : 0)
Демография (рост населения) 1 : 0 (11 : 0)
Средняя продолжительность жизни 1 : 0 (12 : 0)
Смертность насильственная 1 : 0 (13 : 0)
Преступность 1 : 0 (14 : 0)
Культура и Кино 1 : 0 (15 : 0)
Экономический рост 1 : 0 (16 : 0)
Экономическая мощность 1 : 0 (17 : 0)
Уровень жизни 1 : 0 (18 : 0)
Беспризорщина 1 : 0 (19 : 0)
Социальный рост 1 : 0 (20 : 0)
20 : 0 в пользу СССР(РСФСР).
я на этом и остановлюсь, а так можно перечислять и перечислять...

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Леонид Ильич™

Не мутите воду. Вы прекрасно знаете, что явление появляется тогда, когда оно появляется, а не тогда, когда для него изобретают термин. Термины очень часто появляются намного позже тех явлений, которое они обозначают.

Например, Платон и Аристотель, Сократ и Гиппократ, которые жили в 4-5 веке до н.э., говорили и писали на древнегреческом языке. Не так ли? А сам термин "древнегреческий язык" появился примерно через 800-1000 лет. Ну что, будете на этом основании утверждать, что Платон и Аристотель не писали на древнегреческом языке?

Не вытанцовывается у вас. Империализм, согласно Ленину, начался в конце 19 века. Вы утверждаете, что глобализации тогда не было, термин-то появился лет через 100. Тогда расскажите, что же нового появилось через 100 лет, в 1996 году или около того, что вдруг выплыла "глобализация"?

Тов. Лаврентий как ни старался, так и не смог привести ни одного аспекта современной глобализации, которого бы не было не то что в конце 19 века, но даже в эпоху "Коммунистического манифеста", в 1840-е годы. И ТНК тогда были, и резервные валюты, и деньги, с которыми можно было бы объехать весь земной шар. Может, у вас получится найти то, что не смог тов. Лаврентий?

К сожалению, сторонников именно Советской власти (а не власти партноменклатуры) было очень мало. Если было бы больше, тогда власть самозванной партноменклатуры, подмявшей под себя Советы и превратившей их в бутафорские органы для проштамповывания партийных решений, слетела бы гораздо раньше 1991 года.

Но сторонников существовавшего в недавнем прошлом строя, как бы его ни называть, тогда было много. С этим я согласен. Да и смешно было бы это отрицать: в России с её населением более 100 миллионов человек найдётся много сторонников чего угодно.

Большая стройка, особенно хорошо организованная, это очень захватывающее дело. Уверяю вас, при строительстве Эмпайр Стейт Билдинг или плотины Гувера в США в те же годы тоже был немалый энтузиазм.

И ещё были и заманчивые обещания, на которые коммунисты горазды. Типа "через 4 года здесь будет город-сад". Ну и думали люди, надо потерпеть, 4 года ударного труда, ничего что в бараках живём, и будет потом счастье. Только проходили 4 и 5 и 6 лет. Сада нет, а барак есть. И энтузиазм резко сдувается, вера в гениальных вождей и единственно-верное учение тоже. А уж когда коммунизм в 1980 году по просьбам трудящихся заменили на Олимпиаду, а Политбюро стало клубом престарелых, то уважение к правящей клике у народа вовсе сошло на нет.

Люди родину защищали, а не правящую клику. В Отечественной войне 1812 года тоже был массовый энтузиазм и героизм -- но ведь не из-за того, что народ защищал феодализм и крепостное право, не так ли?

Защита родины это одно, а поддержка правящего режима это совсем другое. Как говорил Салтыков-Щедрин, не надо путать понятия "Отечество" и "Ваше превосходительство". Вы путаете.

Жизнь была намного сложнее ваших примитивных агиток. Воевали и те, кто, мягко говоря, не был в восторге от правящего режима. И подвиги совершали. Потому что защищали родину.

Один мой дальний родственник был до войны вором в законе. Им нельзя сотрудничать с властью, нельзя брать оружие. А он пошёл добровольцем на фронт. Зная, что если выживет, то его коллеги-воры казнят. За нарушение воровских законов. Храбро воевал, отчаянно, смерти не боялся. Получил многие ордена и медали. Но не убили его на фронте. Он вернулся, родственникам показался, а через месяц его воры судили и казнили. Вот такая история.

Люди хотели своими глазами посмотреть на СССР и хвалёные "преимущества социализма". А Вы почему-то недовольны. По вашему что получается, социализм "открыт для человечества", но вблизи на этот социализм лучше не смотреть?

Только потом в этих странах мало кто был рад тому, что Красная армия как-то очень надолго там задержалась. Больше всего повезло Австрии, из неё войска были выведены в 1955 гг. А в Польше, ГДР, Венгрии до 1992-93 гг.

Она менялась задолго до появления СССР. По мере развития производительных сил, условия труда рабочих улучшались, рабочий день укорачивался, использование детского труда сокращалось и потом вообще было прекращено. Зарплаты увеличивались и жизненный уровень рабочих рос. Хотя не равномерно, случались и ухудшения, но общая тенденция несомненна.

Если бы Вы читали не черносотенные листки, а классиков, то знали бы, что в 1844-45 гг. Фридрих Энгельс (учёный такой, один из основоположников марксизма) написал книгу "Положение рабочего класса в Англии". В которой описывал ужасное положение рабочих в Англии. Типичные условия жизни тогдашних рабочих -- семья в 6-8 человек в одной комнатушке размером 3x3 метра или даже меньше, в трущобе. Единственная одежда из лохмотьев, ни мебели, ни одеял, 12-13 часовой рабочий день и скверное питание... Вот глава из этой книжки.

А в 1858 г. Энгельс пишет уже совсем по-другому: "Английский пролетариат фактически всё более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией".

А в 1889 году и вообще так: "Самое отвратительное здесь — это всосавшаяся в плоть и кровь рабочих буржуазная респектабельность".

Уже в конце 19 и начале 20 века английские рабочие живут совсем по-иному, не так, как их деды и бабки 60-70 лет назад. Работают они по 8 часов, а не по 12-13. Хорошо зарабатывают. Живут не в ночлежке или трущобной комнатушке, а в собственном домике-коттедже или в отдельной благоустроенной квартире из нескольких комнат, с удобствами (водопровод, канализация и т.п.). Имеют мебель и домашнюю утварь, несколько приличных костюмов. Хорошо питаются, едят бифштексы, ходят пить пиво в пабы, а по воскресеньям в церковь. Их малолетние дети не трудятся на заводах, а ходят в школу, пока не вырастут. И так далее.

Подробнее ознакомиться с этой темой можете здесь:




Всеобщее обязательное пенсионное страхование в Германии вводится в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году, в Швеции в 1913 году, в Италии и Нидерландах в 1919 году.

А при чём тут СССР? Ни при чём.

А нисколько. Всё чистая правда.

Насчёт цифры в 4 миллиона: Согласно справке, подписанной начальником 1 спецотдела МВД СССР полковником Павловым в 1953 году, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4060306 человек, из них приговорено к смертной казни 799455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2631397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Ссылка на документ: ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. Л. 201–205. Подлинник. Рукопись.

Нет.


Кто с большим, кто с меньшим. У кого родители были мелкие торговцы, у кого продавцы в магазинах, у кого бизнесмены, у кого фермеры... В большинстве стран Западной Европы (Франции, Германии, Швеции, Швейцарии) образование, включая высшее, для своих граждан бесплатное. Так что какого-то "капитала", чтобы получить хорошее образование и профессию, не надо. В США высшее образование платное, но там способный молодой человек (призёр всяких олимпиад, например) легко получит стипендию, покрывающую расходы на обучение. Так что и там там главное не "капитал", а способности, желание учиться и старание.

Какой стартовый капитал был у Барака Обамы -- сына учительницы и африканского иммигранта, который вскоре уехал обратно в Африку? Да никакого. А выучился, стал юристом, политиком, а потом президентом США. Так-то.

Спасибо, уже наслушались таких агиток. Много лет слушали. Больше не действуют:


В той же мере, в какой граждане цивилизованных стран обязаны капитализму.

Хорошо, я составлю список.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

В.Правдин

Л... И..., только для начала:

Вы "удивительно" наблюдательны и в данном случае на редкость правы : "явление появляется тогда, когда оно появляется", поэтому-то К. Маркс и Ф. Энгельс писали о тех явлениях современниками которых они являлись, используя соответствующие термины т.е. о капитализме и тенденциях его развития.

К более поздним явлениям термины придумали другие авторы, не имеющие никакого отношения к "Манифесту...".

Об этом Вам и говорится уже давным давно.

Л... И...,
Платон и Аристотель, Сократ и Гиппократ говорили и писали на греческом языке.
Древним он (этот язык) стал, по Вашим же словам, через 800-1000 лет.

Вы опять не последовательны (путаетесь) в своих рассуждениях.

Связываться с такими людьми, как Вы и бессмысленно, и рискованно. Даже пословица есть на этот счёт.

Обращаю внимание всех и ваше Л.. И... на то, что

Вы оставили без извинений свою отсебятину пристёгнутую к словам великого человека

Об остальной Вашей тенденциозной писанине как-нибуть потом.

Lord_ena

Согласен, термины действительно появлятся позже явления, было бы интересно посмотреть на явление, термин к которому был найден раньше. Но не в этом дело, Энгельс описывал не глобализацию, ибо глобализация означает глобальное разделение труда, он описывал интернационализацию(становление международного характера экономических отношений). Согласитесь, между этими терминами существует серьезная разница.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Офицер запаса

Оказывается, Маркс и Ленин были правы. Век назад они предсказывали, что западный капитализм превратится в мрачный Метрополис: кучка сверхбогачей-диктаторов, живущих в роскошных дворцах на одном полюсе, а на другом — миллионы и миллионы бесправных, нищих людей, вынужденных работать на фабриках-казармах за жалкие гроши. Маркс и Ленин думали, что в такой мрачный мир превратятся Европа и Америка, что год от года богатые будут становиться богаче, а бедные — беднее. Они только не предвидели такого вот процесса глобализации рынка и того, что беднейшие массы пролетариата-трудящихся будут образовываться не в самих западных странах, а за их пределами, в Третьем мире. Что участь рабочего, нищего стада отведут азиатским странам, тогда как страны Европы и США превратятся как бы в гигантские управляющие конторы, а их население — в конторских служащих. В белых воротничков с хорошими зарплатами, которые свысока смотрят на чумазых работяг-азиатов. Маркс и Ленин не знали, что в последней четверти XX века западные рабочие перестанут быть рабочими в обычном смысле, превратившись в этакий нижний класс получателей доходов от жестокой эксплуатации работяг из жарких стран, что западным «пролетариям» установят неоправданно большие зарплаты за счет доходов от западных предприятий, построенных в Третьем мире. Они не знали того, что на сборке электроники в жаркой Малайзии женщины будут работать в цехах совершенно нагими (ради чистоты производства) всего за сорок долларов в месяц, тогда как западную бабу на такую работу придется вести под конвоем. Парадоксально, но сейчас рабочие Азии или Мексики, вкалывая на фабриках транснациональных корпораций в своих странах, довольствуются такой же зарплатой, что и американский рабочий XIX столетия. И янки-сталелитейщик из Питтсбурга 1880-х годов, и мексиканка на заводе «Ай-Би-Эм» 2000-х годов получают одну и ту же зарплату в 40 долларов в месяц. Только вот доллар 1880-х годов равен как минимум двадцати нынешним долларам. Но, оказывается, начатый Западом процесс глобализации обращается против самого Запада. Это раньше какому-нибудь американскому магнату приходилось строить свой машиностроительный завод на родине, поближе к источникам американских угля и руды. В эпоху глобализации завод гораздо выгоднее построить на морском берегу тропической страны, у вечно незамерзающего моря. Металл, горючее, всякое сырье с помощью электронных торгов можно купить в любом конце света — по самым низким ценам. Архидешевый морской транспорт быстро и надежно перебросит сырье к комбинату. А работать на нем будут бессловесные и неприхотливые азиаты. Местное же правительство может вообще освободить американского инвестора от всяких налогов. Все это уже к началу 1980-х приводит к тому, что в Европе и США начинает расти безработица, закрываются производства, и государствам теперь все труднее обеспечивать высокие зарплаты, пенсии и льготы. Бытовой электроники США не делают. Текстильная промышленность уехала в Пакистан и Индию, сборка компьютеров — в Азию, производство огнестрельного оружия — в Мексику, металлургия — в Латинскую Америку. Даже символ Америки, автомобиль, теперь идет в основном из Японии и Кореи. Уже в 1981 году стало ясно, что привычному порядку на Западе долго не протянуть. Чтобы обеспечивать своим простым гражданам привычную сладкую жизнь, приходилось влезать в государственные долги, занимать все больше денег у частников. В один прекрасный день финансы стран Запада могли просто-напросто рухнуть, как это было в России 17 августа 1998 года. Янки делали вид, что все идет по плану. Мол, они вступают в постиндустриальное общество. Пусть заводы и фабрики уходят из Америки — сами американцы будут зарабатывать на спекуляциях с валютами и ценными бумагами, на производстве компьютеров, программного обеспечения и спутников, разрабатывать новые технологии и материалы. Но они явно лукавили: нация не может состоять только из банкиров, брокеров, ученых, инженеров и программистов. Их не может быть больше 10 миллионов душ из 200-миллионного населения США. Очень скоро оказалось, что и валютой спекулировать лучше из Азии, регистрируя там свои банки и фирмы. Оказалось, что там гораздо дешевле содержать технополисы и исследовательские центры. В XX веке над этими пророчествами Маркса смеялись. И действительно, прошлое столетие, казалось, год за годом опровергало Маркса. Благосостояние западных рабочих действительно росло, особенно во второй половине столетия. Но люди, зубоскаля по сему поводу, не задумывались: а почему так происходит? И лишь очень немногие видели истинную причину этого Золотого века западных рабочих. 1917-й и революция в России — вот что насмерть перепугало капитал. Именно поэтому западногерманский рабочий получал за свой труд 45 марок в час. Именно поэтому существование Советского Союза вызвало к жизни немыслимое для времен Маркса явление — многомиллионный средний класс, превратившийся в большинство на Западе. Но вот СССР не стало, и на мировом рынке появились орды новых нищих, согласных на любую работу. И тогда западный капитализм сбросил маску доброго дядюшки, из-под которой выглянула жестокая и зубастая морда акулы. И оказалось вдруг, что «звериный оскал империализма» — отнюдь не выдумка советской пропаганды. Начался новый этап истории, при котором средний класс на Западе стал гибнуть, в основном опускаясь ниже по социальной лестнице. Заработки стали падать, безработица — свирепствовать. И очень скоро выяснилось, что это — отнюдь не временное явление. Что мир возвращается к Марксову сценарию: расколу общества на маленькую клику сверхбогатых, на подавляющее большинство нищих и на небольшое число нового среднего класса. Некоторые интеллектуалы вдруг вспомнили, что общество, в котором каждый имеет право голоса, где люди считают государство обязанным заботиться о благосостоянии граждан, — это всего лишь маленький эпизод в истории капиталистического мира. Что на протяжении большей части эпохи капитализма богатые жестоко эксплуатировали бедных, и эти бедные были предоставлены только самим себе. (160)
Перспективa 2015 года - число белых граждан США станет меньше числа негров, азиатов и латиносов. Что означает преобладание плохо образованных, бедных, пораженных преступностью и наркоманией этносов — смотри расовый бунт в Лос-Анджелесе 1992 года, когда на подавление негров, грабивших магазины, пришлось бросить армейские части с боевыми вертолетам

Офицер запаса

США - главный борец за свободную торговлю - проводит наибольшее количество антидемпинговых расследований, призванных ограничить проникновение иностранных товаров на внутренний рынок США. Число антидемпинговых расследований, которые проводит Министерство Торговли США, постоянно растет. За период с 1980 по 1989 год США рассматривали примерно 40 подобных дел в год. В 2000 году было начато более 300 антидемпинговых процедур. Среди «жертв» антидемпинговой политики США - металлургические и химические компании стран бывшего СССР. К примеру, в мае 2002 года в США было начато антидемпинговое расследование в отношении компаний из Беларуси, России и Украины, которые продают в США нитрат аммония.

Леонид Ильич™

Бред. В Мексике за 40 долларов в месяц никто и не подумает трудиться. Минимальная зарплата там примерно 100 долларов в месяц. На заводах IBM часовая зарплата рабочего должна быть как минимум районе 2,5 дол., это 440 дол. в месяц.

Что за невежественный бред Вы несёте. Ну нет такого. Наоборот, японские и европейские автомобильные компании переносят производство в США. У одной Тойоты в США 12 фабрик, на которых производятся 1,5 миллиона автомобилей марки Тойота в год. Из 2,5 млн. тойот в год, которые продаются в США, 1,5 млн. сделаны в США. Точно так же, у даймлера есть фабрика в Кентукки, там делают "мерседесы". У Сааб фабрика в Огайо. И так далее.

Афтар, выпей йаду. В США 307 миллионов человек, а не 200. И рабочих, фермеров, там тоже очень и очень много. Десятки миллионов человек. Вот распределение работающего населения США по профессиям (ссылка, ссылка)

Жаль плохо образованного афтара, который пишет всю эту ахинею.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Офицер запаса

Конечно переносят в США ,конечно!Все в третьи страны производство переносят,где за копейку авто соберут,а японцы вдруг широко открыли глаза и в США перенесли,где платить надо.А в Германию еще не переносят,а ,Леонид Ильич?Дженерал моторс орет "помогите",и тут японцы со своими авто помогут!