Анаксагор

Друзья, как тема-то называется? Без неё получается обмен впечатлениями и обсуждение не относящихся к делу примеров.
Опять же, без указания количества, времени и места.
Современность хотелось бы понять. Получить и обобщить полезные представления.
Из многодесятилетней же давности следуют, в основном, бесполезные отрицания и разоблачения того, чего уже давно нет.
Да и достоверной и сколь-нибудь полной информацией мы не располагаем, а многие представления навязаны
недобросовестными и тенденциозными СМИ.

P.S.
1. Леонид Ильич, Вы в своём сообщении цитируете Лаврентия, а отвечаете как бы мне. А кочерыжка-то его.
НЕУБИЕННАЯ, я бы сказал, КОЧЕРЫЖКА.
2. Выгода кредитующего при неоколониализме состоит не столько в процентах по кредиту, сколько в максимальном затруднении возврата долга должником и в возможности манипулировании им в это время. Нет?

__________________
Не ждать

Gena

Леонид Ильич! Похоже по теме "Глобализм ......." Вам сказать нечего и Вы, в свойственной Вам манере, переводите разговор на антисоветизм.

Леонид Ильич™

Во-первых, я сказал.

Во-вторых, в этой теме от вас не было ни одного содержательного сообщения. И вообще, среди многих тысяч ваших сообшений содержательных вряд найдётся 1%. Так что прежде чем упрекать других, что им нечего сказать, посмотритесь в зеркало.

Но если Вы вдруг покажете позитивный пример и напишете что-то содержательное по поводу глобализма, я буду только рад. И остальные, наверное, тоже. Хотя особых надежд по этому поводу я не питаю.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

А что это такое "неоколониализм", и почему вы уверены, что он существует в реальном мире? Люди придумывают разные понятия, скажем, "теплород", "вурдулак", "прибавочная стоимость" и т.п. Придумать можно что угодно. Но не все эти понятия имеют отношение к действительности.

Конечно, нет. Я даже не очень понимаю, о чём вы говорите. Кто и когда давал кредиты и максимально затруднял их возврат с целью манипулирования должником?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Lord_ena

Согласен в Вами как никогда, ведь такие понятия как репрессии, голодомор, тоталитаризм, тоже выдуманные понятия, и никакого отношения к действительности не имеют. Их ведь в действительности нет и небыло, было лишь продолжение гражданской войны, которая и сейчас продолжается.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Engineer_USSR

Не надо искажать и подтасовывать факты. Хрущев, перед тем, как вывести ракеты с Кубы поставил их там (Карибский кризис). И Брежнев занимался разрядкой, так как все понимали зыбкость мира и к чему приведет обмен ядерными ударами.

Насчет закупок технологий при Сталине - мы прекрасно понимаем разницу между простыми покупками производств и оборудования, которых тогда у нас не было, но были срочно нужны и впуском в страну западных буржуа, которые будут эксплуатировать русских рабочих, а всю прибыли вывозить к себе в парижи и лондоны.

Ну вот, сами вынуждаете вернуться к старой теме. Для того, чтобы доказать вашу правоту - необходимо как минимум две вещи. 1- независимые свидетельства местных жителей, живущих рядом с этим иностранным заводом, которые подтвердили бы чистоту производства хотя бы по внешним признакам. Свидетельства именно независимые, а не из уст купленных или запуганных чинушами и дельцами жителей. 2- данные об экологической обстановке в районе предприятия от независимых экспертов, неподвластных местным властям и дельцам.

У вас есть такие данные? Уверен, что нет, и вы пользуетесь информацией от ангажированных СМИ или из едросовских агиток.

Насчет того, что эта фабрика также чиста, как и в Германии и Франции - неправда. Исходя из того, что цель любой частной корпорации - максимальная прибыль, выводить производство в Россию им выгодно по трем причинам: 1- в силу несовершенного, некомпетентного природоохранного законодательства они нашли лазейки, чтобы использовать здесь худшие очистные сооружения; 2- русскому рабочему, к сожалению, можно платить в 20-30 раз меньше, чем западно-европейскому; 3- налогообложение в России гораздо меньше, чем в Европе. В то время, как труженик платит целую кучу налогов, такие, как Абрамович, платят те же 13%, как и уборщица, но при этом львиную долю своих доходов утаивают от налогооблажения.

Помимо всего перечисленного мы недовольным таким положением дел, так как любой ввод иностранного капитала в страну, это, с одной стороны, утеря экономического суверенитета, а с другой - нанесение стране ущерба, так как прибыль от этого западного предприятия будет вывезена, а не останется в стране.

Вообще идеальным является государственное производство, так как прибыль от него (за вычетом амортизационных расходов, НИОКР, модернизации и расширения пр-ва и т.п.) идет полностью в госбюджет (а не на яхты и лимузины руководству, как в случае частного) и, следовательно, может сразу расходоваться на нужды государства, включая социальные расходы.

Это тоже неправда. Обратимся к реалиям. Богато живут только страны "золотого миллиарда", а все страны 3-го мира (члены ВТО) и Россия живут в глубокой бедности. Выходитб из ВТО многим странам не позволяют прозападные компрадорские элиты.

Относительно благоденствие на Кубе обеспечивают социалистическое общество и, следовательно, социальная направленность всей государственной политики.

Вы фильм Майкла Мура "Здравозахоронение", где в конце рассказывают о Кубе, смотрели? Или, недосмотрев, бросили, решив, что это бред "леваков"?

Китаю завидовать нечего. Идеалы социальной справедливости они постепенно предают, а их нахождение в ВТО зиждется на раском труде рядовых китайцев, которые вкалывают без медицинских и пенсионных гарантий, за мизерную зарплату, на какую в России не выживешь. Этому способствует значительно более теплый климат Китая.

Ленин, как и Сталин, шел про непроторенному пути, впервые в истории человечества, в уникальной историчекой обстановке. А история, общество, это Вам не математика и не физика, где многое можно просчитать вперед. Но несмотря на это к 1935-40 году было сделано столько, сколько ни одной капстране и не снилось. При этом уровень жизни и социальные гарантии стабильно росли, люди впервые в истории обретали уверенность в завтрашнем дне.

А у меня встречный вопрос - как так получилось, что ваш Путин, имея все условия - высокие доходы от нефти, политическую стабильность, не счел нужным реально заняться системным восстановлением страны после либерального беспредела Ельцина? Может потому, что он и не ставил такой цели?

У меня где-то есть на диске запись выступления труженицы в 30-е годы на одном из съездов. Она благодарила советское руководство за нормальные условия труда и оплаты. За то, что она смогла нормально отдыхать в отпуск, а для её детей появились доступные лагеря отдыха?

Что сейчас творится в этой сфере - думаю, пояснять не надо. Детям из простой семьи отдохнуть негде, отдых для родителей стоит колоссальных денег, санаторно-курортное лечение полностью недоступно ввиду чрезмерной дороговизны, а про условия и нормы труда я вообще промолчу.

Если на Западе и изобрели какие-то отдельные медпрепараты раньше, то и у них они долгое время были доступны только самым богатым. В СССР все достижения медицины были практически сразу доступны всему обществу.

Лаврентий

Листья тоже не слишком задеты.
Я могу навскидку опровергнуть 90% посягательств на капусту, но ведь я уже писал, что тактика Л.И. состоит в том, чтобы оппонент начал оправдываться и уехал от темы разговора.
Что пытается опровергнуть Л. И.? Глобализм, как экономическую модель современного мира? Должен ли я доказывать, что эта модель действительно имеет место? Или это было известно до меня и моя задача несказанно облегчается отстутствием необходимости доказывать этот факт! Или я должен доказывать корпоративный характер современного глобализма? Так это вроде, как раз то, что я попытался сделать, приведя, на мой взгляд, совершенно логичные доводы, которые вы тоже признали заслуживающими уважения.
Но вот у Л. И. они не вызывают уважения. И что я должен в связи с этим делать? Погрузиться в изучение бухгалтерских книг?
Конечно статью на форуме можно загрузить цифрами, диаграммами, цитатами и тогда она начнет превращаться в научную работу.
Но кто же публикует научные работы на форуме в интернете?!
Поэтому я в очередной раз не позволю Л. И. сбить нас с магистрального пути и затащить в дебри, в которых разговор быстро собьется на поиск уже не фактических ошибок по теме, а орфографию, путктуацию и стилистику.

Gena

Что поделаешь, ну не видит Леонид Ильич, как американские, японские, английские, германские корпорации расползаются по всему миру диктуя свои порядки.

Lord_ena

Ильичу ни за что не понять, что дальнейшее увеличение производительности никакого отношения к удовлетворению человеческих нужд не имеет, и тем более в глобальном плане. Запад наращивает свои производительные силы для того чтобы и дальше наращивать свои вооруженные силы.
Человечество погибнет, и без всякой военщины, и все усилия прогресса окажутся насмарку. То есть изначально прогресс в его капиталистическом исполнении, осуществляется не во благо человека, и всей жизни на Земле.
Глобализм это маска империалистической военщины, в силу своей несправедливости.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Леонид Ильич™

А что же вывел их? В угоду мировому империализьму?

А Сталин не занимался разрядкой, так как не понимал зыбкость мира и к чему приведет обмен ядерными ударами? Так, что ли?

И со впуском в страну западных буржуа у большевиков не заржавело. Пока эти буржуа были нужны, они очень даже впускались:
Проблема в том, что политиканы-протестанты любое мнение, не совпадающее с их собственным, объявляют купленным и продажным. Язык-то без костей, а в суд за за клевету в России пока что не очень принято подавать.

А внешние признаки таковы: снег белый, хвоя зелёная, стоков вообще нет, заболеваемость не выросла. Но какое левакам до этого дело, они же за идею борются.

Это пустые словеса в стиле "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Забавно, что когда отечественный капитал инвестирует в другие страны (ну, скажем, Русал купил месторожения бокситов в Гвинее и катодный завод в Китае), то наши поцтреоты опять недовольны. Квак так, капитал уходит в другие страны и рабочие места создаются за границей, а не в России. Ужос!

В общем, по мнению леваков, когда иностранцы инвестируют в Россию, это ограбление России, а когда россияне инвестируют за границу, это тем более ограбление России. Главная мечта левака -- чтобы на границе был большой ржавый замок, а в России опора на собственные силы. (цыц, кто там сказал про чучхе -- найду и отправлю в лагерь тачку таскать!!!).

Когда-то Маркс и Ленин утверждали, что практика -- критерий истины. Современные леваки не придерживаются этих архаичных воззрений, а смело считают истинным то, что им заблагорассудится нафантазировать.

Ведь была же в СССР именно такое "государственное производство". Но почему-то оно постоянно в разы отставало и по производительности труда, и по темпам научно-технического прогресса, и по экономности, от неидеального производства на западе. И пришлось почему-то такому идеальному СССР перенимать на неидеальном западе и автомобильные заводы (Автоваз у FIAT), и компьютерные технологии (передирать компьютеры и программы фирм IBM и DEC), и заводы по производству бытовой техники (скажем, завод по выпуску стиральной машины Вятка-автомат у Merloni Elettrodomestici), и многое другое.

Но что до этого левакам? На все факты, противоречащие их идеальным схемам, у них один универсальный ответ: в том виноваты вредители, предатели, троцкисты, Аллен Даллес, Тэтчер, Черчилль, Хрущёв, Горбачёв и т.д. (нужное подчеркнуть).

Выходить из ВТО им не позволяют национальные интересы. Венесуэла, Китай и Куба ведь не выходят из ВТО. Фидель Кастро много раз объяснял в своих речах, почему ВТО полезна и выгодна для Кубы и других развивающихся стран.И неоднократно подавал жалобы в ВТО на США и другие страны.

Я на Кубе несколько раз был, и мне муровы пересказы без надобности.

А без ВТО китайцам бы пряники с неба падали?


Письма трудящихся 1940 года говорят совершенно об ином.

Вообще-то высокие цены на нефть начались примерно с 2004 года, до того они были низкие.

И Путин вообще-то в основном и занимался восстановлением страны после кризиса, связанного с банкротством и распадом СССР и последующим периодом двоевластия. Возможности у него были -- в 1999 году на выборах в Госдуму за леваков проголосовало меньше избирателей, и они получили всего примерно 140 депутатских мест из 450, тогда как в предыдущей думе они имели 215 депутатов, почти половину. Поэтому с конца 1999 года прекратилась конфронтация федеральной законодательной и исполнительной власти, и стало возможно принимать необходимые законы и бездефицитные бюджеты. Прекратились и парады суверенитетов, была восстановлена вертикаль исполнительной власти.

И экономика страны сразу пошла в рост. За 2000-2008 г. ВВП России вырос на 82% (это, конечно, не в 2 раза, но очень немало). Ещё более выросли в реальном исчислении (т.е. за вычетом инфляции) зарплаты и пенсии. Поэтому на выборах в Госдуму поддержка леваков снизилась до 12-13% (да и то из них половина это протестные голоса), а поддержка правящих партий и первых лиц государства выросла. По всем социологическим опросам и результатам выборов, большинство населения поддерживает Путина и Медведева, и ЕР, и в целом одобряет их политику.

А то, что Путин восстанавливал страну не так, как вам хотелось бы -- ну так перетЕрпите. В отличие от вас Путин прекрасно понимал, что если делать так, как делали в годы СССР, то и результат будет такой же. СССР и СЭВ на основании ваших методов пришли к застою, отсталости, кризису, банкротству и распаду. Повторять этот же путь для России ни Путину, ни большинству россиян совершенно не хочется.

Звездеть не надо. Речь шла об антибиотиках. Когда их изобрели, в США сразу же наладили их массовое производство. Десятки миллионов доз в год. Кстати, создатели первого массового антибиотика, пенициллина, даже отказались брать на него патент, так как сказали, что это уникальное чудодейственное лекарство должно быть свободно доступно всему человечеству.

А насчёт достижений медицины, якобы "доступных всему обществу", я бы в годы СССР посоветовал вам сравнить ассортимент обычных аптек, даже самых лучших вроде аптеки №1 г. Москвы, и аптек "кремлёвки" (4-ого главного управления Минздрава СССР). Если бы вас в эти аптеки пустили, конечно. В обычных аптеках о большинстве тех лекарств и слыхом не слыхивали. Быдлу были не положены те лекарства, которыми лечилась номенклатура.

Я говорю не понаслышке. В 1970-х гг. мне удалось спасти свою жизнь от тяжёлой болезни только благодаря лекарству, которое в СССР было доступно лишь пациентам 4-ого главного управления Минздрава СССР. А за пределами соцлагеря -- всем обычным людям.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)