Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2010, 09:54   #41
Лаврентий
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
этот коммунистический режим прогнил насквозь. Иначе никак не выходит.
Этот режим не был коммунистическим, поэтому и "прогнил насквозь".
Одним из доказательств является сам факт такого социального явления как номенклатура. Коммунистической стране номенклатура не нужна, коммунистической стране нужна диктатура пролетариата плавно перерастающая в бесклассовое коммунистическое общество.
Последняя масштабная коммунистическая реформа в СССР имела место в тридцатых годах. Это была коллективизация сельского хозяйства. Она позволила ликвидировать класс мелкой сельской буржуазии.
Но даже эта реформа не была проведена до конца. Приусадебное хозяйство сохранилось. В результате сельский житель так и остался наполовину крестьянином единоличником (благодаря наличию приусадебного хозяйства), наполовину сельским пролетарием, благодаря работе в колхозе (совхозе) за вознаграждение.
Хуже этого устройства придумать было нелья. Получалось, ни то, ни се.
Тем не менее такое устройство сохранилось на весь период вплоть до развала СССР. И никаких других масштабных реформ в направлении коммунизации страны больше не проводилось.
Наоборот, такие меры, как начало торговли личными автомобилями, дачами, моторными лодками, привели к расширению мелкобуржуазных отношений и созданию социальной базы горбачевщины.
Лаврентий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2010, 12:35   #42
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анаксагор Посмотреть сообщение
На Вашу прозрачную провокацию приведу некоторые его инструменты: глобализм, долларизация экономик,
агрессивная кредитная политика, демократизация управления в развивающихся странах, любые другие действия по дезорганизации управления, размывание суверенитетов, атомизация всего и вся, навязывание толерантности, растление населения, покупка полномочий, инициация банкротств, разделение продукции. Ну и так далее... Для начала достаточно.
Подождите, а что же тут относится к неоколониализму? Неоколониализм, это придуманная в 1960-х гг. концепция, утверждающая, что и после распда колониальной системы развитые страны стремятся к господству над развивающимися странами, их эксплуатации и подрыву их независимости. А что Вы написали? Давайте по пунктам:

1. Глобализм -- это отрасль науки, изучающая процессы глобализации. А глобализация -- это объективный процесс всемирной экономической, политической и культурной интеграции и унификации, основанный на мировом разделении труда. Как мы тут с тов. Лаврентием установили, глобализацию описывали ещё Маркс и Энгельс в 1848 году в "Манифесте коммунистической партии", причём описывали как весьма давнее явление. Так что конкретно к неоколониализму глобализация отношения не имеет.

2. Долларизация -- это тоже давнее явление, это ситуация, когда граждане и хозяйствующие субъекты предпочитают и широко используют иностранную валюту (чаще всего это доллар США) для операций внутри страны, вплоть до полного вытеснения национальной валюты. Долларизация это не козни коварных империалистов, а естественная реакция людей на то, что монетарные власти страны не в состоянии по каким-то политическим причинам обеспечить устойчивость местной валюты. Если местные деньги стремительно обесцениваются, то граждане и организации начинают использовать для накоплений и платежей иностранную валюту. А когда национальная валюта укрепляется, то обычно происходит дедолларизация -- вытеснение иностранной валюты как средства накоплений и платежей внутри страны.

Явление долларизации также старое (Панама перешла на доллар США в 1904 г.), так что непонятно, почему вы связываете его именно с неоколониализмом. Кроме того, иногда небольшие страны сами, совершенно добровольно, отказываются от местной валюты. Исходя из своей собственной выгоды. Скажем, в 2000 г. Эквадор перешёл не доллар США -- тамошняя валюта стремительно обесценивалась, и всем это надоело, и жителям Эквадора, и президенту Эквадора. А в 2001 г. власти Черногории взяли и сказали, что отказываются от своей валюты, и переходят с 1 января 2002 г. на евро. Черногория рядом с Евросоюзом, вот её правительство и посчитало, что для экономики Черногории будет выгоднее работать с евро, а не с местной валютой.

Но вообще международный бизнес скорее заинтересован в стабильности местных валют. Не случайно одно из главных требований Международного валютного фонда при выдаче им кредитов -- это прекращение бесконтрольной эмиссии, укрепление местной валюты. А это неизбежно приводит к дедолларизации экономики, а не к долларизации.

Кстати, долларизация не обязательно связанна с долларом, это просто название такое у явления получилось по историческим причинам. В качестве вытесняющей иностранной валюты в разных странах встречаются также евро, российский рубль, австралийский и новозеландский доллары и южноафриканский ранд.


3. Агрессивная кредитная политика -- вообще непонятно, что такое. Назойливая реклама банковских услуг, особо привлекательные условия кредитов, что ли? Знаете, я готов это терпеть. Возможность легко и просто взять деньги под небольшой процент иногда очень даже полезна. Когда её нет, это гораздо хуже.

4. Демократизация управления в развивающихся странах -- в одних странах она есть, в других нет. Арабские шейхи и китайская компартия правят совсем не по-демократически, и никто не вякает. Так что тоже незачёт.

5. Другие действия по дезорганизации управления -- какие и где? Я бы попросил привести конкретные примеры. Я помню лишь военные операции США против Кубы, которые были совершены в начале 60-х гг., но это ведь был ответ на конфискацию режимом Кастро всего имущества граждан и организаций США на Кубе. А такие действия всегда расматривались не просто как повод для враждебных действий, а как casus belli, повод к войне.

А что ещё, кроме этого? Американцы даже террористов бин Ладена поймать не могут, где уж им там что-то дезорганизовывать.

5. Pазмывание суверенитетов -- доктрина ограниченного суверенитета, вроде бы, приписывается Брежневу. Что-то типа того, что соцстраны, конечно, вроде бы как суверенны, но если что, то мы и войска можем ввести. А Вы что конкретно имели в виду?

6.Атомизация Общества - опять-таки, при чём тут неоколониализм? Я посмотрел в словарях, и вроде бы это явление особенно характерно для крайне авторитарных (тоталитарных) режимов. Вроде бы, тоталитарный режим борется за консолидацию всего общества вокруг вождя, линии партии, для этого насаждает культ секретности, доносительство, стремится отделить людей друг от друга. Любая попытка создать неподконтрольную властям организацию рассматривается как государственное преступление. Всё это должно обеспечить превращение каждого человека в "чистую доску", из которых главари режима могут формировать новые отношения, нового человека. В общем, это скорее наше недоброй памяти прошлое, чем какой-то там "неоколониализм"...

7. Навязывание толерантности -- ну уж это (готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения, верования и взгляды других людей, которые отличаются от собственных) русскому народу навязывать и вовсе не надо. Она и так ему присуща. Если бы толерантности, а по-старому, терпимости, к другим обычаям и другой вере не было, то русский народ так бы и остался на среднерусской возвышенности, и никогда бы не создал огромное многонациональное государство, объединяющее людей самых разных религий и национальностей.

8. Растление населения -- это что? Американские фильмы, что ли? Ну так это фильмы, которые американцы снимают для американцев. Если не нравится, так и не надо их смотреть. Но факты состоят в том, что во многих странах значительной доле людей нравится смотреть эти фильмы, или некоторые из них. А некоторые религиозники или идеологические работники против, и называют это "растлением населения", "поруганием Аллаха", "некоммунистическими идеалами", и т.п.

И опять-таки, при чём тут неоколониализм? Американские фильмы и до 2 мировой войны смотрели, задолго до "неоколониализма"...

9. Покупка полномочий, инициация банкротств, разделение продукции Добавьте ещё в список "преступлений" ведение бухгалтерского учёта, обмен валюты, выпуск акций и заграничные командировки. Нечего демонизировать вполне обычную хозяйственную практику. Которая, к тому же, существовала за сотни лет до всякого "неоколониализма".

Так что незачёт. Ничто из перечисленного вами, на поверку, с "неоколониализмом" не связано, и большинство из этого существовало задолго до того, как был придуман "неоколониализм". Если вам эти явления не нравятся, то это ваше дело, о вкусах не спорят. Но притягивать за уши "неоколониализм" столь же надуманно, как "империализм", "сионизм", мировую закулису или жидо-масонско-троцкистский заговор.

Цитата:
Сообщение от Анаксагор Посмотреть сообщение
Идея стара как мир. Она даже в программном документе - "Протоколах..."
Я вас спрашивал не об идеях, а о фактах. А Вы ни одного факта не можете привести, и обращаетесь к выдумкам, опубликованным за 60 с лишним лет до "неоколониализма".
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2010, 13:50   #43
Лаврентий
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

1. Глобализм -- это отрасль науки, изучающая процессы глобализации. А глобализация -- это объективный процесс всемирной экономической, политической и культурной интеграции и унификации, основанный на мировом разделении труда. Как мы тут с тов. Лаврентием установили, глобализацию описывали ещё Маркс и Энгельс в 1848 году в "Манифесте коммунистической партии", причём описывали как весьма давнее явление. Так что конкретно к неоколониализму глобализация отношения не имеет.

2. Долларизация -- это тоже давнее явление, это ситуация, когда граждане и хозяйствующие субъекты предпочитают и широко используют иностранную валюту (чаще всего это доллар США) для операций внутри страны, вплоть до полного вытеснения национальной валюты. Долларизация это не козни коварных империалистов, а естественная реакция людей на то, что монетарные власти страны не в состоянии по каким-то политическим причинам обеспечить устойчивость местной валюты. Если местные деньги стремительно обесцениваются, то граждане и организации начинают использовать для накоплений и платежей иностранную валюту. А когда национальная валюта укрепляется, то обычно происходит дедолларизация -- вытеснение иностранной валюты как средства накоплений и платежей внутри страны.

Явление долларизации также старое (Панама перешла на доллар США в 1904 г.), так что непонятно, почему вы связываете его именно с неоколониализмом. Кроме того, иногда небольшие страны сами, совершенно добровольно, отказываются от местной валюты. Исходя из своей собственной выгоды. Скажем, в 2000 г. Эквадор перешёл не доллар США -- тамошняя валюта стремительно обесценивалась, и всем это надоело, и жителям Эквадора, и президенту Эквадора. А в 2001 г. власти Черногории взяли и сказали, что отказываются от своей валюты, и переходят с 1 января 2002 г. на евро. Черногория рядом с Евросоюзом, вот её правительство и посчитало, что для экономики Черногории будет выгоднее работать с евро, а не с местной валютой.

Но вообще международный бизнес скорее заинтересован в стабильности местных валют. Не случайно одно из главных требований Международного валютного фонда при выдаче им кредитов -- это прекращение бесконтрольной эмиссии, укрепление местной валюты. А это неизбежно приводит к дедолларизации экономики, а не к долларизации.

Кстати, долларизация не обязательно связанна с долларом, это просто название такое у явления получилось по историческим причинам. В качестве вытесняющей иностранной валюты в разных странах встречаются также евро, российский рубль, австралийский и новозеландский доллары и южноафриканский ранд.


3. Агрессивная кредитная политика -- вообще непонятно, что такое. Назойливая реклама банковских услуг, особо привлекательные условия кредитов, что ли? Знаете, я готов это терпеть. Возможность легко и просто взять деньги под небольшой процент иногда очень даже полезна. Когда её нет, это гораздо хуже.

4. Демократизация управления в развивающихся странах -- в одних странах она есть, в других нет. Арабские шейхи и китайская компартия правят совсем не по-демократически, и никто не вякает. Так что тоже незачёт.

5. Другие действия по дезорганизации управления -- какие и где? Я бы попросил привести конкретные примеры. Я помню лишь военные операции США против Кубы, которые были совершены в начале 60-х гг., но это ведь был ответ на конфискацию режимом Кастро всего имущества граждан и организаций США на Кубе. А такие действия всегда расматривались не просто как повод для враждебных действий, а как casus belli, повод к войне.

А что ещё, кроме этого? Американцы даже террористов бин Ладена поймать не могут, где уж им там что-то дезорганизовывать.

5. Pазмывание суверенитетов -- доктрина ограниченного суверенитета, вроде бы, приписывается Брежневу. Что-то типа того, что соцстраны, конечно, вроде бы как суверенны, но если что, то мы и войска можем ввести. А Вы что конкретно имели в виду?

6.Атомизация Общества - опять-таки, при чём тут неоколониализм? Я посмотрел в словарях, и вроде бы это явление особенно характерно для крайне авторитарных (тоталитарных) режимов. Вроде бы, тоталитарный режим борется за консолидацию всего общества вокруг вождя, линии партии, для этого насаждает культ секретности, доносительство, стремится отделить людей друг от друга. Любая попытка создать неподконтрольную властям организацию рассматривается как государственное преступление. Всё это должно обеспечить превращение каждого человека в "чистую доску", из которых главари режима могут формировать новые отношения, нового человека. В общем, это скорее наше недоброй памяти прошлое, чем какой-то там "неоколониализм"...

7. Навязывание толерантности -- ну уж это (готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения, верования и взгляды других людей, которые отличаются от собственных) русскому народу навязывать и вовсе не надо. Она и так ему присуща. Если бы толерантности, а по-старому, терпимости, к другим обычаям и другой вере не было, то русский народ так бы и остался на среднерусской возвышенности, и никогда бы не создал огромное многонациональное государство, объединяющее людей самых разных религий и национальностей.

8. Растление населения -- это что? Американские фильмы, что ли? Ну так это фильмы, которые американцы снимают для американцев. Если не нравится, так и не надо их смотреть. Но факты состоят в том, что во многих странах значительной доле людей нравится смотреть эти фильмы, или некоторые из них. А некоторые религиозники или идеологические работники против, и называют это "растлением населения", "поруганием Аллаха", "некоммунистическими идеалами", и т.п.

И опять-таки, при чём тут неоколониализм? Американские фильмы и до 2 мировой войны смотрели, задолго до "неоколониализма"...

9. Покупка полномочий, инициация банкротств, разделение продукции Добавьте ещё в список "преступлений" ведение бухгалтерского учёта, обмен валюты, выпуск акций и заграничные командировки. Нечего демонизировать вполне обычную хозяйственную практику. Которая, к тому же, существовала за сотни лет до всякого "неоколониализма".

Так что незачёт. Ничто из перечисленного вами, на поверку, с "неоколониализмом" не связано, и большинство из этого существовало задолго до того, как был придуман "неоколониализм". Если вам эти явления не нравятся, то это ваше дело, о вкусах не спорят. Но притягивать за уши "неоколониализм" столь же надуманно, как "империализм", "сионизм", мировую закулису или жидо-масонско-троцкистский заговор.


Я вас спрашивал не об идеях, а о фактах. А Вы ни одного факта не можете привести, и обращаетесь к выдумкам, опубликованным за 60 с лишним лет до "неоколониализма".
Не хочется тратить время на рассуждения не по существу, но както не получается.
Квитэссенция заглавной статьи темы состоит в том, что в рамках процесса глобализации происходит процесс ослабления института государства в пользу усиление института корпорации.
Отсюда и вывод о том, что глобализм является высшей и последней стадией империализма (как процесса глобализации осуществляемого силами государств) и перехода к иному (корпоративному) типу мироустройства основанному на гегемонии корпораций и деградации такого института социальной организации людей, как государство.
Вот по этому вопросу было бы интересно прочитать толковое мнение.
Ну и за одно позвольте возразить по существу некоторых ваших пунктов.
1. Надо поменять слово "интеграция", которое не соответствует действительности, на слово "экспансия". И тогда картина станет правильной.
Действительно, речь ведь не идет о взаимообогащении англосаксонской и французской, японской, или русской культур. Речь идет о субкультурной экспансии, когда английский язык вытесняет национальные, а американская субкультура и американский образ жизни, американские ценности, наконец, вытесняют традиционные.
2. Долларизация, или в широком смысле, унификация платежных средств, процесс, который в зависимости от условий может быть и прогрессивным и реакционным.
3. Актуальным примером является кредитование филиалами европейских банков в России (в лице дочерних с российскими названиями), покупок европейских автомобилей.
В результате западный автопром получил новые рынки сбыта, а западные банки новых должников выплачивающих проценты по кредитам. А российское государство выполняет роль судебного исполнителя, который жесткими карательными мерами против своих граждан, поддерживает этот абсолютно не нужный России процесс, отнимая у несосостоятльных должников квартиры и прочее имущество.
Кроме того речь идет не столько о долгах граждан, сколько о долгах государств. Решния принимают люди, которые не несут за них ответственности, поэтому их легко коррумпировать. Они подписывают долговые обязательства, а платит народ, который ничего не подписывал и согласия отвечать за долги правительств не давал.
4.5. Имеется в виду скорее не демократизация, а ослабление государтвенной власти под видом либерализации.
6. Имеется в виду ослабление и разрушение институтов семьи и общины, человека оставляют один на один с системой.
7.8. Видимо имеется в виду ослабление и разрушение социальных табу. Процесс тоже не однозначный.
А по поводу протоколов (Видиом имеются в виду протоколы сионистских мудрецов), то еще комиссия русского царя Николая второго установила факт их фальсификации и собрала все доказательства. Был найден автор, был найден текст использовавшийся как матрица потому, что автор был не слишком грамтотным и литературно одаренным.
Вердикт царя: "Достойные цели не должны достигаться недостойными методами. Фальшивка однозначно."

Вот на это надо ответить отдлельно.
Цитата:
Я помню лишь военные операции США против Кубы, которые были совершены в начале 60-х гг., но это ведь был ответ на конфискацию режимом Кастро всего имущества граждан и организаций США на Кубе.
А я помню еще и высадки американских командос сменивших режим в Панаме и на Ямайке. И как вы могли забыть Въетнам? А сейчас? Американская армия непосредственно задействована минимум в двух войнах на Ближнем Востоке.

Последний раз редактировалось Лаврентий; 23.02.2010 в 17:25.
Лаврентий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2010, 15:29   #44
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Этот режим не был коммунистическим, поэтому и "прогнил насквозь".
Одним из доказательств является сам факт такого социального явления как номенклатура. Коммунистической стране номенклатура не нужна, коммунистической стране нужна диктатура пролетариата
Которая всегда и неизбежно на поверку оказывается вполне заурядной госбюрократией под красным знаменем статусной ренты.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
плавно перерастающая в бесклассовое коммунистическое общество.
Мечтать не вредно. Но вся история человеческой цивилизации, после первобытной общины, была основана на разделении труда, а значит и различном отношении людей к средствам производства. Что неизбежно означает существование классов.

Смелое игнорирование основ существования человеческой цивилизации и имеющейся практики весьма забавно, и надёжно обеспечивает коммунистическому движению светлое будущее в виде кучки безвредных чудаков, которым хоть кол на голове теши.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Последняя масштабная коммунистическая реформа в СССР имела место в тридцатых годах. Это была коллективизация сельского хозяйства. Она позволила ликвидировать класс мелкой сельской буржуазии. Но даже эта реформа не была проведена до конца. Приусадебное хозяйство сохранилось.
В Китае в 1950-х гг. сделали как вы хотите, вместо колхозов там были сельхоз. коммуны, без приусадебных участков. "Эффективность" такого подхода оказалась столь потрясающей, что китайцы в конце 1970-х, во избежание голода, распустили эти коммуны и вернулись к индивидуальному семейному сельскому хозяйству. Хотя и принудительно кооперированному -- механизированными работами, поставкой семян, молодняка и инструментов там занимается кооператив, которому за эти услуги семейные хозяйства обязаны поставить установленные минимальные объемы выращенной продукции.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2010, 17:46   #45
Лаврентий
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Леонид Ильич

Цитата:
Которая всегда и неизбежно на поверку оказывается вполне заурядной госбюрократией под красным знаменем статусной ренты.
На какую поверку? Вы знаете хоть одно государство в мире, которое декларирует свой политический строй, как "Диктатура пролетариата"?
Цитата:
вся история человеческой цивилизации, после первобытной общины, была основана на разделении труда, а значит и различном отношении людей к средствам производства. Что неизбежно означает существование классов.
И всей этой истории аж 10 тыс. лет. А первобытная община существовала от самого начала появления биологического вида "Гомо сапиенс" то есть, минимум 50 тыс. лет.
Вы врядли поймете, но каждый биологический вид имеет генетически обусловленную социальную организацию. Конечно в условиях зоопарка, или иных искусственных это социальную организацию можно изменить, но как только биологический вид оказывается в естественных условиях, но восстанавливает естественную социальную организацию.
Естественным для вида "Гомо сапиенс" является изобильная среда обитания, а типом социальной организации - бесклассовое общество без права частной собственности.
Классы появились потому, что исчезло изобилие. Появтся изобилие - исчезнут классы.
Цитата:
В Китае в 1950-х гг. сделали как вы хотите, вместо колхозов там были сельхоз. коммуны, без приусадебных участков. "Эффективность" такого подхода оказалась столь потрясающей, что китайцы в конце 1970-х, во избежание голода, распустили эти коммуны и вернулись к индивидуальному семейному сельскому хозяйству.
Нет не вернулись. Они просто изменили экономическую модель и не только в сельском хозяйстве. Они поняли, что из феодализма в социализм, минуя капитализм перепрыгнуть никак не получится. В сущности, они просто признали правоту Маркса. Сейчас они проходят этот капиталистический этап под контролем компартии, то есть научно. Отсюда и эффективность.
Лаврентий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2010, 19:36   #46
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Вы знаете хоть одно государство в мире, которое декларирует свой политический строй, как "Диктатура пролетариата"?
Такие были. Например, РСФСР.

Конституция РСФСР 1918 года:
Цитата:
Основная задача рассчитанной на настоящий переходный момент Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплоатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.
Конституция РСФСР 1925 года:
Цитата:
Настоящая Конституция (Основной Закон) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики ... имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата, в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.
Конституция СССР 1977 года:
Цитата:
Великая Октябрьская социалистическая революция, совершенная рабочими и крестьянами России под руководством Коммунистической партии во главе с В.И. Лениным, свергла власть капиталистов и помещиков, разбила оковы угнетения, установила диктатуру пролетариата и создала Советское государство - государство нового типа... Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным.
Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
каждый биологический вид имеет генетически обусловленную социальную организацию. Конечно в условиях зоопарка, или иных искусственных это социальную организацию можно изменить, но как только биологический вид оказывается в естественных условиях, но восстанавливает естественную социальную организацию. Естественным для вида "Гомо сапиенс" является изобильная среда обитания, а типом социальной организации - бесклассовое общество без права частной собственности.
Если вы считаете "естественным" существование homo sapiens как полудиких существ, собирателей и падальщиков, то я полностью согласен. Если Вы с вашими единомышленниками-коммунистами вернёте людей в это состояние, то, действительно, там не будет и классов.

Но как только люди смогли перейти от роли собирателей и падальщиков к охоте и рыболовству, а затем к земледелию и животноводству, то у них появилась частная собственность. И семьи. См., например, Энгельс, "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Классы появились потому, что исчезло изобилие.
Вы почитайте что-нибудь по древнейшей истории. Первобытные люди в большинстве своём жили скудно и недолго, часто голодали. Средняя продолжительность жизни была около 20 лет. Какое уж там изобилие.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2010, 20:44   #47
Лаврентий
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Такие были. Например, РСФСР.

Конституция РСФСР 1918 года:
Конституция РСФСР 1925 года:
Конституция СССР 1977 года:

Если вы считаете "естественным" существование homo sapiens как полудиких существ, собирателей и падальщиков, то я полностью согласен. Если Вы с вашими единомышленниками-коммунистами вернёте людей в это состояние, то, действительно, там не будет и классов.

Но как только люди смогли перейти от роли собирателей и падальщиков к охоте и рыболовству, а затем к земледелию и животноводству, то у них появилась частная собственность. И семьи. См., например, Энгельс, "Происхождение семьи, частной собственности и государства".


Вы почитайте что-нибудь по древнейшей истории. Первобытные люди в большинстве своём жили скудно и недолго, часто голодали. Средняя продолжительность жизни была около 20 лет. Какое уж там изобилие.
Ну вот видите. После 1977 года нет даже на декларируемом уровне.
Что касается Энгельса, то в его время еще не было материалов известных сегодня.
Вы любите находить ссылки. Вот наберите в Гугле свлова "неолитическая революция" и почитайте, что найдете, только поновее.
Судя по тому, что вы пишете сейчас, ваш ждут удивительные открытия.
Первобытные люди не голодали, в отличии от своих потомков земледельцев, которые действительно голодали при каждом неурожае.
Это объясняется тем, что у первобытных охотников и собирателей было много вариантов добывания пищи, а у земледельцев только один. Это значит, что земледельцы по сравнению с охотниками и собиратилями стали чрезвычайно узко ориентированы только на потребление того, что они умели выращивать. Утратив навыки выживания в дикой природе, земледельцы в неурожайныйе года оказывались совершенно беспомощны перед силами природы.
Кроме того земледельцы оказались привязанными к своим полям и строениям, к недвижимой собственности, в то время, как охотники могли спокойно менять места обитания и находить более благоприятные, если прежние утрачивали привлекательность.
То есть в действительности переход к земледелию был в определенном смысле деградацией человеческого рода. Орудия охоты первобытных людей часто были намного более изощренными, их изобретение, изготовление требовали талантов, а пользование - совершенных навыков, по сравнению с орудиями и способами земледелия.
Бумеранг, которому 50 тыс. лет штука намного более совершенная, чем палка, которой вскапывали землю первые земледельцы, а способ охоты на мамонта - это сложная стратегическая операция с массой элементов и специальных приспособлений, по сравнению с выращиванием урожая.
Люди жили в природе и с самого начала знали, что растения появляются из семян и им не трудно было догадаться, что если семена интересующих их растений собрать и рассыпать в одном месте, то через какоето время они получат большое количества нужного растения в одном месте и его не придется собирать по одному на большой площади. Понять это значительно проще, чем изобрести бумеранг. Однако люди не переходили к сельскому хозяйству до тех пор, пока могли прожить охотой и собирательством потому, что сельское хозяйство требует много труда.
В общем, погуглите и почитайте. Вы будете удивлены современными данными о том периоде.
Важно, что у первобытных людей не было недостатка в пище. Главной причиной их смерти была гибель от травм. То есть жизнь была легкой, но очень опасной. А после перехода к земледелию она стала тяжелой, но менее опасной.
Именно тяжесть труда и ограниченность ресурсов привели к тому, что пришлось распределять и то и другое, а за этим последовало разделение на классы.
Лаврентий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 18:51   #48
Engineer_USSR
Местный
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 833
Репутация: 295
По умолчанию

А между прочим, всем знакомый Леонид Ильич™ косвенно, сам того не заметив, доказал преимущество СССР. В этой теме, здесь (в конце большого поста) здесь и здесь он написал, что, оказывается, пользовался в СССР особыми льготами (помимо всего того, что ему абсолютно бесплатно предоставил СССР). При этом он, не переставая хает свою родину.

Для сравнения - все члены моей семьи, и, полагаю, члены семей многих форумчан - никогда не хаяли СССР, а были довольны. Что доказывает лишь то, что СССР был страной, где обеспечивались права трудового народа и его масштабная социальная поддержка. Чего просто невозможно сказать о путинской России страной, где соблюдаются лишь права богатых людей и чиновников.

Характерно, что именно таким людям, имевшим особые льготы, как Леонид Ильич™, СССР был не по нутру.
Engineer_USSR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 08:58   #49
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
А между прочим, всем знакомый Леонид Ильич™ косвенно, сам того не заметив, доказал преимущество СССР. В этой теме, здесь (в конце большого поста) здесь и здесь он написал, что, оказывается, пользовался в СССР особыми льготами (помимо всего того, что ему абсолютно бесплатно предоставил СССР).
В чём же вы видите преимущества? В том, что партноменклатура запретила для народа доступ к множеству современных лекарств, оставив его только для себя? Мне повезло, меня вовремя включили в список допущенных, и я выжил.

Но считать это "преимуществом" мне как-то совесть не позволяет. Ведь двое моих знакомых с той же болезнью, с которыми я познакомился в больнице, умерли. Молодые ребята, обоим и 30 не было. Всего-навсего из-за того, что какой-партноменклатурщик не включил нужное лекарство, которое сейчас свободно продаётся в каждой аптеке и стоит совсем недорого, в список закупаемых лекарств.

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
Для сравнения - все члены моей семьи, и, полагаю, члены семей многих форумчан - никогда не хаяли СССР, а были довольны.
Фирс тоже был доволен, что он крепостной.
Цитата:
Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
Гаев. Перед каким несчастьем?
Фирс. Перед волей.
Некоторым комфортно жить по приказам Хозяина. Он может быть с густыми бровями, с кукурузиной, но лучше всего, конечно, с трубкой и усами. Когда Хозяин сидит в Кремле, у таких товарищей появляется чувство защищённости, и иногда даже энтузизизм.

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
СССР был страной, где обеспечивались права трудового народа и его масштабная социальная поддержка. Чего просто невозможно сказать о путинской России страной, где соблюдаются лишь права богатых людей и чиновников.
Я бы посоветовал это Вам сказать матерям тех ребят, которые умерли, потому что правящая клика СССР отказала им в лекарствах, которые теперь продаются в каждой аптеке.

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
Характерно, что именно таким людям, имевшим особые льготы, как Леонид Ильич™, СССР был не по нутру.
Может, потому что они, будучи приближёнными к "кормилу" и "кормушке", лучше видели всю гнилость партноменклатуры и порочность методов управления?

Лично у меня иллюзий о том, что эта развращённая и ограниченная партноменклатура, душащая любые просветы свободной мысли, может привести страну к чему-то светлому и доброму, не было и до того, как меня прикрепили к 4 ГУ МЗ СССР.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 09:39   #50
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Леонид Ильич! Как Вы ловко свели проблемы глобализма к услугам 4 ГУ МЗ СССР! Класс!
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интернационализм и глобализм в чем различие? В. Иванова Новейшая история России 64 14.12.2013 23:27
Голосование в Проекте "Имя Россия" - финальная стадия Admin Выборы в России 1552 28.12.2009 01:11
Духовность как высшая целесообразность Вадим Времяонович Наука и образование 1 17.06.2009 22:36
Министр Фурсенко: высшая математика "убивает креативность" у школьников Admin Наука и образование 64 31.03.2009 17:04


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG