Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.03.2010, 20:10   #81
Офицер запаса
Местный
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 5,604
Репутация: 1439
По умолчанию

Леонид Ильич пишет ,что "много чего есть " в России для поддержки материнства и детства.Давайте считать.1.Единовременная выплата по беременности и родам,100% среднего заработка.Мы живем в России.Здесь среднийй заработок по договору у женщин около 6000р(некоторым в конвертах доплачивают).Дадут один раз 6000р на подгузники.2.Единовременное пособие по рождению в 2009г было 9989р,с 01.01.10 стало 10989р.В госдуме сидят "отцы родные" от ЕР,инфляцию в 10% им считает не ваш Росстат,Леонид Ильич,которым вы везде тычете? Еще подачка на погузники.3.Дальше до 1,5 лет платят 40% от заработка,т.е. в нашем случае 2400р.Огромное вам мерси за такую поддержку!Сколько за квартирку и ЖКХ лупите,посчитали?На сколько все подорожало?От вас дождешься,вы поддержите в своей ЕР!Данные Росстата повесьте в санузле,там им место.Пишут то,что власти им говорят.
Офицер запаса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 00:34   #82
Анаксагор
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Успешно наступаешь, офицер! Пить дать - оппонента потеряешь.
__________________
Не ждать
Анаксагор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 00:48   #83
В.Правдин
Местный
 
Аватар для В.Правдин
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 792
Репутация: 676
По умолчанию

Леонид Ильич™
Цитата:
Я же сослался на "Манифест".
В «Манифесте..» слово глобализация не встречается.
Только не надо, не надо делать вид будто бы Вы шибко умный и догадались, о чём думали К. Маркс и Ф. Энгельс.

Цитата:
Термин "долларизация" недавний, вы его не найдёте в старых словарях и энциклопедиях. Видимо, он появился где-то в 1980 или 1990-е годы...
Чтобы Вы чувствовали себя более уверенно в рассуждениях о долларизации, могу подсказать следующее.
«…Когда в 1933 году национал-социалисты пришли к власти в Германии. (Чего не предвидел Ваш кумир А. Бебель)
…в Европе проживало около 9 миллионов евреев, которые вынуждены были искать спасение от постоянно надвигающейся на них реальной угрозы физического уничтожения.
…Большинство из представителей крупной еврейской буржуазии благополучно перевели свои капиталы в экономику государств американского континента, преимущественно в США, где к тому времени был создан для этого наиболее благоприятный политический климат – своего рода плацдарм.
…На первый взгляд сионисты спасались от угрозы фашизма и вывозили свой капитал из зоны риска. Такая оценка событий объективна. Однако справедливо будет заметить и то, что вместе с тем была практически осуществлена экономическая экспансия в отношении США - лидера капиталистических держав.
За исторически короткий промежуток времени Соединённые Штаты, по сути, превратилась в мировой эпицентр концентрации капитала крупной еврейской буржуазии, а это уже - качественные изменения экономики, которые не остаются без последствий.
Израильский историк констатирует: «Именно в этот тяжёлый для евреев период США превратились в крупнейшую в мире еврейскую общину (насчитывавшую около 3,5 миллионов человек в начале 20-х годов и около 4,5 миллионов в начале 30-х)… Нью-Йорк оставался крупнейшим в мире центром сосредоточения евреев (1,5 млн.)».
Практически всеми исследователями отмечается, что с ростом доли капитала крупной еврейской буржуазии в экономике Соединённых Штатов усиливалось и доминирование (влияние) сионистов на проводимую этим го­сударством политику.
В конце 20-х и начале 30-х годов Штаты переживали Великую депрессию. Вряд ли кто возьмёт на себя смелость утверждать, что тогда правительство Ф. Рузвельта помышляло о гегемонии в мире. В ослабленную эко­номику этой страны и были сделаны крупные финансовые вливания (инвестиции) еврейскими капи­талистами Западной Европы. После того, как к середине 30-х «США стали самой крупной в мире ев­рейской общиной (4,5 млн.)» стремительно нарастает милитаризация этой страны, а с середины 40-х во внешней политике правительства стали проявляться тенденции (стремления) к всемирной гегемонии…».

В период Второй мировой войны и вскоре после неё в мире появились т.н. «валютные зоны», о них Вы подробнее узнаете в БСЭ. Одной из трёх была долларовая, которая по мере своего расширения и породила термин «долларизация».

Цитата:
...Была отсылка к мнению некоего "подавляющего большинства". Весьма нелепая, так как большинство людей вообще не имеет каких-либо представлений о политиках международного и внешнеэкономического кредитования.
Давно ясно, что мнение большинства для Вас – ничто.
А тем временем большинство кредитующихся (не имея каких-либо представлений о знакомых Вам каких-то политиках) страдают от реально существующей у нас агрессивной кредитной политики.
Темные люди. Им бы к Вам сначала обратиться.

Цитата:
...Степень демократии это внутреннее дело каждой страны.
Вот в том-то и дело, что лезут во «внутреннее дело».
Цитата:
...А вот права человека это иное дело, это не внутреннее дело стран. Если правящий режим устроит в стране геноцид, то ООН может и войска ввести.
Вы хотите сказать, что нам осталось недолго ждать?

Цитата:
Рекомендую почитать резолюции ООН...
Резолюций ООН множество и по Балканам и по Ближнему Востоку, однако запрещённое оружие, как известно, искать не там стали. Копнули бы в Израиле - точно нашли бы. Его оттуда регулярно выбрасывают на соседей.

Цитата:
Не колонизации, а клиентизации. Разница есть, но не столь большая.
Ну, если принципиальная разница для Вас мелочь, тогда о чём дальше спорить?

Цитата:
... Из метрополии в колонию. Почитайте статью "Вывоз капитала" в БСЭ.
«Из метрополии в колонию… для извлечения монопольных прибылей». Попробуйте почитать статью «Вывоз капитала» в БСЭ вдумчивее.


Цитата:
Толерантость требуется населению любой многонациональной и многорелигиозной страны, иначе эта страна будет разрушена внутренними конфликтами.
Не морочьте голову.
Отвечу за Вас.
Толерантность необходима тем, кому солидарность общества мешает заниматься укреплением национализма, для раскола этого общества.
Этого могут не понимать только очень близорукие политики.


Цитата:
Мы сейчас обсуждаем неоколониализм, а не то, похож сионизм на глобализацию или не похож. Давайте не отклоняться от темы. Если хотите, откройте отдельную тему о сионизме.
Вообще-то тема о глобализме.
Сионизм не может быть похож на глобализацию,
как и
Антисемитизм ничем не похож на социализм.
Кстати, Ваш девиз сродни выражению: «Шёл дождь и два солдата».

Сионизм стремится создать т.с. «социализм для националистов». Согласитесь, что это не ново под луной… и один раз уже заканчивалось трагично для всех.

Ещё хочу заметить, что
Ваше словоблудие в дискуссии с примесью цинизма и откровенной лжи (о чём неоднократно делались замечания) просто помеха содержательному обсуждению.
Ваше упорное уклонение от ответов на несколько моих вопросов прекрасно поясняет недосказанное. Ведь даже молчание бывает красноречивым.
Мне всё ясно, а терять с Вами время нет возможности.
Надеюсь. что Вы не сильно растроитесь.
Вернусь к обсуждению вопроса о глобализации.

Последний раз редактировалось В.Правдин; 03.03.2010 в 09:52.
В.Правдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 11:03   #84
В.Правдин
Местный
 
Аватар для В.Правдин
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 792
Репутация: 676
По умолчанию

Лаврентий,
похоже, Л. И. иссяк и можно продолжать обсуждение темы без помех.
В.Правдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 12:15   #85
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Правдин Посмотреть сообщение
В «Манифесте..» слово глобализация не встречается. Только не надо, не надо делать вид будто бы Вы шибко умный и догадались, о чём думали К. Маркс и Ф. Энгельс.
Только не надо делать вид, что вы шибко неумный, и не понимаете, о чём писали Маркс и Энгельс. Вот их слова из Манифеста:
Цитата:
Потребность в постоянно увеличивающемся сбыте продуктов гонит буржуазию по всему земному шару. Всюду должна она внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи.Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим.

К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература.

Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию.

Буржуазия подчинила деревню господству города. Она создала огромные города, в высокой степени увеличила численность городского населения по сравнению с сельским и вырвала таким образом значительную часть населения из идиотизма деревенской жизни. Так же как деревню она сделала зависимой от города, так варварские и полуварварские страны она поставила в зависимость от стран цивилизованных, крестьянские народы - от буржуазных народов, Восток- от Запада.

Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгустила население, централизовала средства производства, концентрировала собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого была политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей.
Если это не описание глобализации (кстати, намного более яркое и содержательное, чем в современных заунывных писульках антиглобализаторов), то что же тогда глобализация?

Цитата:
Сообщение от В.Правдин Посмотреть сообщение
Чтобы Вы чувствовали себя более уверенно в рассуждениях о долларизации, могу подсказать следующее. «…Когда в 1933 году национал-социалисты пришли к власти в Германии.
Тогда слова "долларизация" не было. Сами себе противоречите.

Цитата:
Сообщение от В.Правдин Посмотреть сообщение
За исторически короткий промежуток времени Соединённые Штаты, по сути, превратилась в мировой эпицентр концентрации капитала крупной еврейской буржуазии, а это уже - качественные изменения экономики, которые не остаются без последствий.
Логика у вас хромает. Большевики, как известно, логику из школьных программ изъяли, вот и результат соответствующий.

Значительная доля капитала, принадлежащего евреям, находится в США (в США живёт очень много евреев, примерно столько же, сколько в Израиле). Но это вовсе не означает, что значительная часть капитала США принадлежит евреям. Можете, например, посмотреть на списки богатейших людей в США. Там подавляющее большинство не евреи. Билл Гейтс и Уоррен Баффет не евреи.

Вот аналогичный пример, чтобы даже левакам было понятно. Значительная часть слонов живёт в Индии. Но из этого вовсе не следует, что значительная часть жителей Индии -- слоны.

Цитата:
Сообщение от В.Правдин Посмотреть сообщение
«Из метрополии в колонию… для извлечения монопольных прибылей».
Вовсе не обязательно монопольных прибылей. И чаще всего не монопольных. А извлечение прибыли это и есть назначение капитала. Чего же вы ещё хотели.

Цитата:
Сообщение от В.Правдин Посмотреть сообщение
Толерантность необходима тем, кому солидарность общества мешает заниматься укреплением национализма, для раскола этого общества.
Что то у вас очень заковыристо сказано. Переведите на русский язык, пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от В.Правдин Посмотреть сообщение
Вообще-то тема о глобализме.
Тогда зачем вы на на тему евреев и сионизма сворачиваете? Пластинка заела?

Цитата:
Сообщение от В.Правдин Посмотреть сообщение
Ваше словоблудие в дискуссии с примесью цинизма и откровенной лжи (о чём неоднократно делались замечания) просто помеха содержательному обсуждению.
Ваше упорное уклонение от ответов на несколько моих вопросов
Будьте добры, перечислите мои "откровенно лживые" утверждения, и приведите те вопросы, на которые я не ответил. Еесли они по глобализму, а не по посторонним темам, то я непременно и в кратчайшие сроки отвечу.

Перечитав тему, увидел только два ваших сообщения до того, на которое сейчас отвечаю. Сообщения 68 и 75. Там было 4 вопроса ко мне. На 3 я ответил:
  • Насколько давнее явление долларизация? -- Ответ дан в сообщении 70.
  • Как давно термин «долларизация» появился в широком употреблении и когда он приобрёл, по вашему мнению, общепринятое значение? -- Ответ дан в сообщении 77.
  • А кому так остро понадобилась толерантность? -- Ответ дан в сообщении 77.
И лишь на один вопрос я отказался отвечать -- всё изложенное похоже на глобализацию или нет? Я сказал в сообщении 77: "Мы сейчас обсуждаем неоколониализм, а не то, похож сионизм на глобализацию или не похож. Давайте не отклоняться от темы. Если хотите, откройте отдельную тему о сионизме."
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 08.03.2010 в 15:01.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 13:24   #86
Lord_ena
Местный
 
Аватар для Lord_ena
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 610
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Если это не описание глобализации (кстати, намного более яркое и содержательное, чем в современных заунывных писульках антиглобализаторов), то что же тогда глобализация?

.
Коммунизм это тоже глобализация, но глобализация на равных. Когда некоторые большевики после революции писали о необходимости создания Соединенных Штатах Мира , они ведь тоже говорили о глобализации. Но разница между вашей и нашей глобализацией в том, что ваша глобализация только и только экономическая, в которой планируется разделить труд между золотым миллиардом(интеллектуальный труд) и третьим миром(физический труд) .
В социально - политическом плане глобализации никем не планируется, кроме как коммунистами. Только после социально-политической глобализации можно остановить Западную военщину, которая уже всех задолбала.
__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)
Lord_ena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 21:54   #87
Лаврентий
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Леонид Ильич
Цитата:
о чём писали Маркс и Энгельс. Вот их слова из Манифеста:
Цитата:
Потребность в постоянно увеличивающемся сбыте продуктов гонит буржуазию по всему земному шару. Всюду должна она внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи.Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим.

К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература.

Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию.

Буржуазия подчинила деревню господству города. Она создала огромные города, в высокой степени увеличила численность городского населения по сравнению с сельским и вырвала таким образом значительную часть населения из идиотизма деревенской жизни. Так же как деревню она сделала зависимой от города, так варварские и полуварварские страны она поставила в зависимость от стран цивилизованных, крестьянские народы - от буржуазных народов, Восток- от Запада.

Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгустила население, централизовала средства производства, концентрировала собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого была политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей.
Если это не описание глобализации (кстати, намного более яркое и содержательное, чем в современных заунывных писульках антиглобализаторов), то что же тогда глобализация?
Постепенно мир становится меньше. В девятнадцатом веке он уменьшился скачкообразно. Виной этому стала паровая машина. Пароходы и паровозы сделали рентабельным привоз товара издалека, только и всего.
Но глобализацией этот процесс назвать никак нельзя, поэтому Маркс и Энгельс не использвали этот термин.
Процесс назывался "империализм", потому, что распространение буржуазного товарообмена осуществлялось не транснациональными, а национальными корпорациями и не по всему миру, а в рамках каждой империи. Межимперский товарообмен носил чрезвычайно ограниченый характер.
Первая мировая "империалистическая" война началась потому, что империализм от глобальгого распределения сырьевых рынков, совпадавших с сферами политического влияния и военного контроля, перешел к глобальному ПЕРЕраспределению этих сфер и рынков.
Локальные конфликты происходили и до Первой Мировой войны. Например, Русско-Японская война, но Первая Мировая отличалась тем, что поле боя переместилось из отдаленных районов, контроль над которыми и был целью войны, к войне в метрополиях, в центре Европы.
Несколько опоздавшие к разделу пирога Германия и Австро-Венгрия, решили одним ударом по метрополиям получить сразу весь пирог, а не сражаться за отдельные его куски.
Четко видно, что орудием корпоарций в Первой и Второй мировых войнах, которые объективно являются одной войной прерваной в середине ввиду полного истощения сил одной из сторон, являлись империалистические государства.
В те времена еще не было мировой валюты. Доллар США, английский фунт, французский франк и российский рубль имели хождение только на территории своих империй и никаких обменников на каждом углу никто не мог себе представить. Ни одно государство не накапливало в своих банках валюту другой страны и только частные поездки за границу доступне ничтожному меньшинству населения сопровождались обменом валют.
Таким образом ни о каком глобализме в те времена, сопоставимом по глубине проникновения и глобальности охвата, не могло быть и речи. Пересек границу колониальных владений отделявшую одну империю от другой и все сразу менялось, и валюта, и язык чиновников, и ассортимент доступных товаров.
В наше время можно совершить кругосветное путешествие, расчитываясь только долларами США, можно в любой точке мира обеспечить свои потребности в товарах сделанными только в Китае, даже если вы находитесь на другой стороне планеты. Можно говоря только на английском быть понятым практически в любой точке мира.
Возможно ли это было во временя написания Манифеста? Конечно нет.
И, наконец, самое главное то, что в те времена на старже интересов национальной буржуазии отправившейся заниматься коммерцией в колонии стоял вооруженный солдат в форме национальной армии метрополии, а сейчас интересы корпораций в любой точке мира защищает солдат, или охрнанник носящий сотни вариантов формы, но одинаково поставленный на службу транснациональным корпорациям, невзирая, ни на собственную национальность, гражданство и вероисповедание.
Разница между империализмом и глобализмом в том, что империалистическая экспансия осуществлялась силами государств и государственных армий, и только на уже завоеванную территорию приходили национальные корпорации; а в эпоху глобализма уже незачем посылать впереди торговых кораблей военную эскадру.
Корпорации стали по настоящему транснациональными, а точнее даже наднациональными. Им больше не нужны государстсва для осущствления экономической экспансии. Они научились ставить себе на службу администрации регионов, в которых заинтересованы.
Более того, эти администрации в очереди стоят, чтобы продать себя и ресурсы своих территорий корпорациям на любых условиях, а в некоторых случаях даже доплачивая им за то, чтобы они развернули свою деятельность именно в их регионе.
Происходит это потому, что урвоень международного разделения труда достиг красной линии после которой уже ни один регион не может культивировать самодостаточную экономику.
Разнообразие и сложность товаров, реакционное патентное право и засекреченность технологий приводят к тому, что полноценное самообеспечение стало невозможным ни для кого.
Поэтому доступ ко всему лежит только через готовность самим стать частью этого всего. А в мире этого всего государства уже не нужны. Они только мешают распространяться этому всему и участвовать в производстве и распределении этого всего, то есть огромного ассортимента товаров и услуг производимых наднациональными корпорациями.
Лаврентий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 12:09   #88
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Постепенно мир становится меньше. В девятнадцатом веке он уменьшился скачкообразно. Виной этому стала паровая машина. Пароходы и паровозы сделали рентабельным привоз товара издалека, только и всего. Но глобализацией этот процесс назвать никак нельзя, поэтому Маркс и Энгельс не использвали этот термин.
Они не использовали термин, потому что он был придуман гораздо позже. Но судить надо не по термину, а по сути. Ньютон один из открывателей дифференциального исчисления, хотя слов "дифференциальное исчисление" он не употреблял.

Подавляющее большинство историков, которые писали книги по глобализации, включают 19 век в современный этап глобализации. А ваше "назвать никак нельзя" это всего лишь голословное заявление.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Процесс назывался "империализм", потому, что распространение буржуазного товарообмена осуществлялось не транснациональными, а национальными корпорациями и не по всему миру, а в рамках каждой империи.
Это технический вопрос, какими средствами достигается глобализация (процесс всемирной экономической, политической и культурной интеграции и унификации, основанный на мировом разделении труда).

Первые транснациональные компании ведут свою историю с 17 века. Первой ТНК считается датская ост-индская компания. Могущество ТНК колониальных времён было гораздо больше возможностей нынешних ТНК: они имели свои вооруженные силы, основывали колонии, вели международные переговоры, чеканили свою монету и т.д.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Межимперский товарообмен носил чрезвычайно ограниченый характер.
Это полностью неверно. Например, большая часть внешней торговли Британии в конце 19 и начале 20 века была с европейскими странами и США, а вовсе не со странами Британской империи. Большая часть британских зарубежных инвестиций также были в Европу и США, а не в страны Британской империи.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Первая мировая "империалистическая" война началась потому, что империализм от глобальгого распределения сырьевых рынков, совпадавших с сферами политического влияния и военного контроля, перешел к глобальному ПЕРЕраспределению этих сфер и рынков.
Нет большого вреда в том, что Вы одолели шпаргалку для партшкол. Но и свою голову надо бы иметь. Ну какие колонии делили Россия и Германия в 1 мировой войне? Какие колонии делили СССР и Германия во 2 мировой войне?

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
В те времена еще не было мировой валюты. Доллар США, английский фунт, французский франк и российский рубль имели хождение только на территории своих империй и никаких обменников на каждом углу никто не мог себе представить. Ни одно государство не накапливало в своих банках валюту другой страны и только частные поездки за границу доступне ничтожному меньшинству населения сопровождались обменом валют.
Это также совершенно не верно. Менялы были широко распространены ещё 3-4 тысячи лет назад.

В 19 веке британский фунт играл примерно такую же роль в мировой торговле, как сейчас доллар: тогда Британия была владычицей морей и над Британской империей никогда не заходило солнце. Если обращаться к литературным примерам, Филеас Фогг мог положить в саквояж 20 тысяч фунтов стерлингов и объехать весть мир, в том числе проехав через Францию, Японию, США, которые к Британской империи вовсе не принадлежали. При этом не встретив ни малейших затруднений в том, чтобы расплатиться британскими фунтами или поменять их на местные валюты. И это не литературный вымысел, так оно и было, историки и путешественники того времени об этом свидетельствуют.

Резервные валюты это также не изобретение 20 века. Они известны минимум с 17 века. В 17-18 веках основными резервными валютами (теми, в которых банки хранили сбережения) были британский фунт, датский гульден и французский франк. Соотношение их использования, естественно, зависит от времени и региона. В 19 веке в категорию резервных валют добавились доллар США и российский рубль.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Таким образом ни о каком глобализме в те времена, сопоставимом по глубине проникновения и глобальности охвата, не могло быть и речи. Пересек границу колониальных владений отделявшую одну империю от другой и все сразу менялось, и валюта, и язык чиновников, и ассортимент доступных товаров.
Это и сейчас так же. В разных странах разные языки, обычно разные валюты (если не считать Еврозоны), ассортимент товаров тоже заметно отличается.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
В наше время можно совершить кругосветное путешествие, расчитываясь только долларами США
Как уже было сказано, в 19 веке можно было с тем же успехом совершить кругосветное путешествие, расчитываясь только британскими фунтами.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
можно в любой точке мира обеспечить свои потребности в товарах сделанными только в Китае, даже если вы находитесь на другой стороне планеты.
Попробуйте в Москве купить сделанные в Китае хлеб и молоко, заправить автомобиль сделанным в Китае бензином. Потом расскажете, как это вам удалось.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Можно говоря только на английском быть понятым практически в любой точке мира.
Это сильное преувеличение.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Возможно ли это было во временя написания Манифеста? Конечно нет.
Если Вы доказываете, что степень глобализации за последние 150 лет значительно увеличилась, то Вы ломитесь в открытые ворота. Но ни одной качественно новой черты глобализации, в дополнение к тому, что написали Маркс и Энгельс в 1848 году, Вы так и не привели. И ТНК, и резервные валюты, были уже тогда.

Именно из-за того, что все основные качественные особенности глобализации присутсвовали уже в 19 веке, современные историки включают 19 и 20 век в современный этап глобализации.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
И, наконец, самое главное то, что в те времена на старже интересов национальной буржуазии отправившейся заниматься коммерцией в колонии стоял вооруженный солдат в форме национальной армии метрополии
Это крайне далёкое от жизни представление. Всё было сложнее. В большинстве своём буржуазия основывала колонии, а государственные войска появлялись там потом. Или не появлялись. Буржуазия торговала и другими странами и с "не своими" колониями. Так, британцы торговали с США и Францией, и с испанскими колониями в Америке, голландцы торговали с британской Индией, и т.д.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
а сейчас интересы корпораций в любой точке мира защищает солдат, или охрнанник носящий сотни вариантов формы, но одинаково поставленный на службу транснациональным корпорациям, невзирая, ни на собственную национальность, гражданство и вероисповедание.
И тогда полиция, армия защищали легально действующий бизнес, вне зависимости от его национальной принадлежности. Во всяком случае, в мирное время. Так что ничего нового.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Разница между империализмом и глобализмом в том, что империалистическая экспансия осуществлялась силами государств и государственных армий, и только на уже завоеванную территорию приходили национальные корпорации
Как правило, было ровно наоборот. Учите историю, вы её знаете крайне слабо. Скажем, британское освоение значительной части Индии осуществлялось в основном Британской Ост-индской компанией, которая имела там собственные войска. Замена правления и войск Ост-индской компании на правление и войска Британской империи произошла лишь в середине 19 века.

Или история Русской Америки -- многочисленные поселения Русско-Американской компании на Аляске и в Калифорнии были основаны без каких-либо военных завоеваний Российской империи.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Корпорации стали по настоящему транснациональными, а точнее даже наднациональными. Им больше не нужны государстсва для осущствления экономической экспансии.
Вы продолжаете старую погудку, хотя я уже объяснил её неправильность. Ещё раз объясняю для тех кто в танке.

Любая корпорация, хоть мелкая, хоть транснациональная, для осуществления своей деятельности нуждается не только в экономической свободе, но и в защите, в том числе и защите государства. Корпорация заинтересована в защите своих прав собственности, в функционирующем рынке труда, в чётких правилах ведения хозяйственной деятельности и в судебной власти для разрешения споров, в защите от преступности и коррупции, в наличии экономической инфраструктуры (например, дорог), и т.д.

Все эти функции обеспечивают государства. И перенимать эти функции ТНК не собираются. Нет у них в том никакой выгоды. Они занимаются своим делом, а государства своим. К обоюодной выгоде.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Они научились ставить себе на службу администрации регионов, в которых заинтересованы.
Заинтересованность взаимная. Корпорации зарабатывают деньги, регионы получают налоги, рабочие места, развитие инфраструктуры.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Разнообразие и сложность товаров, реакционное патентное право и засекреченность технологий приводят к тому, что полноценное самообеспечение стало невозможным ни для кого.
Как писали Маркс и Энгельс в 1848 году:
Цитата:
К великому огорчению реакционеров она (буржуазия) вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга.
Так что абсолютно ничего нового. С тех пор увеличилась степень "всесторонняя зависимости наций друг от друга", но это изменение не качественное, а количественное.

Литература для изучения:

Globalization and Global History (Ed: Barry Gills, William R. Thompson).
Globalization. A Brief Insight, by Manfred Steger.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 09.03.2010 в 12:14.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 15:55   #89
Лаврентий
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Леонид Ильич.

Леонид Ильич, простите, я не готов тратить время на доказательства каждой оспаиваемой вами строчки. Тем более, что вы оспариваете их все до единой.
Но пару, тройку, навскидку, так и быть подтвержу.
Цитата:
Менялы были широко распространены ещё 3-4 тысячи лет назад.
4 тыс. лет назад даже в Египте не было денег. Торговля осуществлялась по бартеру. налоги были только натуральными, или посредством трудовой повинности. Хотя конечно могли существовать высоколиквидные компактные товары, которые можно было использовать не для употребелния по прямому назначению, а для обмена на чтото нужное. Например, кусочки меди, которые всегда пользвались спрсоом потому, что из них можно было сделать массу полезных вещей. Но это еще не были деньги и потребности в менялах тоже не было.
Римская империя пользвалась унифицированной валютой. А окружающие народы валюты не чеканили. Менялы были только в Иерусалимском храме. Но это из-за какогото странного обычая, платить десятину, только в специальных деньгах. (Чтото вроде жетонов в казино, или в метро, которые используются только по узкому назначению). Исус действительно разогнал этих менял. Но это не то, что вы думаеете.
Цитата:
В большинстве своём буржуазия основывала колонии, а государственные войска появлялись там потом. Или не появлялись.
Да что вы? Торговля с Японией началась только после прибытия американского крейсера, который пригрозил открыть огонь.
Торговля с китаем только после Опиумной войны.
Как правило, каждое племя от Зулусов до Берберов и от Ирокезов до Папуасов допускало колонизаторов только потерпев сокрушительное венное поражение.
Лаврентий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 17:19   #90
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
4 тыс. лет назад даже в Египте не было денег. Торговля осуществлялась по бартеру. налоги были только натуральными, или посредством трудовой повинности.

Выбросьте ваш учебник для партшкол, он никуда не годится. Деньги в Египте и Месопотамии использовались не менее 3 тыс. лет до н.э. Вот отрывки из кодекса Ур-Намми, 2050 год до н.э., Месопотамия:
Цитата:
Если раб убежит из города, и кто-то его вернёт, то владелец должен заплатить тому два шекеля.

Если человек силой лишит девственности рабыню другого человека, должен заплатить пять шекелей.
Шекель это примерно 11 грамм серебра. А в Египте в то время, это время Среднего царства, в качестве денег использовались серебряные кольца определённого веса. Сохранились изображения, где нарисовано, как покупатель и продавец взвешивают серебряные кольца.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
А окружающие народы валюты не чеканили.
А почему обязательно надо чеканить? Слово "рубль" вам ничего не говорит? Рубли рубили, а не чеканили.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Менялы были только в Иерусалимском храме.
И как же в других местах обходились? Неужели в Иерусалим приходилось ездить, чтобы поменять драхмы на денарии?

Или вы про 2 тысячелетие до н.э. -- но тогда первый Храм в Иерусалиме ещё не был построен, это случилось примерно на тысячу лет позже.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Торговля с Японией началась только после прибытия американского крейсера, который пригрозил открыть огонь.
Ага. Американцы потребовали таких же прав, которые имели в Японии голландские и китайские купцы, и права торговать не только через специально отведённые порты, а через все порты, в том числе через столичный порт в Эдо (Токио). Но к колониализму это отношения не имеет, Япония не была колонией США, ни до ни после этих "чёрных кораблей". Их было, кстати, 4 а не 1.

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Торговля с китаем только после Опиумной войны.
И здесь всё наоборот. Опиумная война была средством расширения торговли, и была начата под давлением торгового лобби, которому были поперек горла китайские торговые ограничения (для иностранев был открыт только один порт Гуанчжоу).

Цитата:
Сообщение от Лаврентий Посмотреть сообщение
Как правило, каждое племя от Зулусов до Берберов и от Ирокезов до Папуасов допускало колонизаторов только потерпев сокрушительное венное поражение.
А вы читайте не учебник для партшкол, а источники того времени.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интернационализм и глобализм в чем различие? В. Иванова Новейшая история России 64 14.12.2013 23:27
Голосование в Проекте "Имя Россия" - финальная стадия Admin Выборы в России 1552 28.12.2009 01:11
Духовность как высшая целесообразность Вадим Времяонович Наука и образование 1 17.06.2009 22:36
Министр Фурсенко: высшая математика "убивает креативность" у школьников Admin Наука и образование 64 31.03.2009 17:04


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG