Lord_ena

Сущностью является все то что определяет, и не важно является ли это конкретным, или деятельностью вообще. Если конкретная деятельность определяет блага, то надо признать ее сущностью.
как появилась цена так появился и абстрактный труд. И вы это не измените своими тупыми манипуляциями. Вот уж кто дуболом так это вы и есть.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Владимир Александрович

Призрак, не призрак. Какая разница? Я вижу, как издеваются над моим родным языком. Мне это невыносимо, мне больно. Это антируссизм.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ВН ЛЕБЕДЕВ

////////////////////////////////////////////////////////////

ВН ЛЕБЕДЕВ

дуболом . ознакомься по источникам. что есть сущность......

и опять дуболом ..еще и цены не было .а абстрактный так называемый труд ....был
вы с ва .. всю мою тему пытаетесь дерьмом своим закидать... не получиться

ВН ЛЕБЕДЕВ

а что же имеется ..
а имеется только..
имеется некий логический посыл.....
обмен товаров происходит при равенстве в товарах абстрактного труда ,
то есть при равенстве стоимостей обмениваемых товаров

этот логический посыл никем пока не доказан... а этот недоказанный логический посыл лежит в основе так называемой теории ....
===========================

с какого это почему ... и приведенная цитата из маркса пример.. произведен перескок в определении стоимости с абстрактого труда на време

для доказательства этого некоего логического посыла:
обмен товаров происходит при равенстве в товарах абстрактного труда
---требуется сосчитать абстрактный труд непосредственно

или, если вдруг достаточно определения времени..
то пора ,как минимум признать ,что понятие абстрактный труд есть лишняя сущность....и дрстаточно сущности време

ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ
- время, необходимое для изготовления товара при общественно нормальных условиях производства, средних в данном обществе уровне техники, умелости работника и интенсивности труда. Определяет величину Общественной (рыночной) стоимости товара.

забудте о труде вообще.......так как ОНВ определяет рыночную стоимость товара {якобы , и по капиталу}

СЦК,в том числе, материализует все факторы труда.. что правильно показывает искусственное надумывание разделения труда на абстрактный и конкретный
есть труд... как общее понятие..
и ццена, материализуюшая СЦК все учитывает в комлексе
в соответствии с формулой
Ц=З+ЗП+П
===============
однако...все эти моменты никак не затрагивают изложенного у меня в статье

в частности понятия эквивалентного обмена и СЦК- как стоимости -ценности комплексной
замечу .что в статье есть многое другое новое . ныне не известное..правда вам частично знакомое по моим другим работам


по части вашей ссылки на социнтегрум... так вам там ответили... и очень совпадающее с мною сказанным

В Н ЛЕБЕДЕВ

ВН ЛЕБЕДЕВ

дележ это объективно существующий процесс в обществе,государстве и не признавать этого обстоятельства могут только неграмотные люди...

правила дележа устанавливает общество и государство и граждане по этим правилам и живут... и заняты они этим испокон веков ...и всегда будут

дележ всегда существовал и будет существовать в любом обществе,государстве
используют существующие законы и правила

а про уголовников вам виднее, наверно ближе ... но они к дележу рассмотренному в моей статье отношение не имеют..


это понятно любому ..
а кому не понятно очевидное--ликбез.... прошу обучиться, в моей статье это сказано

В а л е р и й

Вот именно, в любом государстве существуют некоторые механизмы распределения ВВП (валового внутреннего продукта). Они сложны, но известны.

У Вас же непонятно, что является предметом дележа (вернее, распределения) и что нового Вы внесли в процесс этого распределения и его основные механизмы.

ВН ЛЕБЕДЕВ

вы невнимательны ..
в моей статье сказано

......дележ это процесс , определяемый в столкновении интересов,во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный указанной системой взаимодействия, на рис1 обозначенной как КР.
Распределение же -С7 это есть процесс , получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа...

тоесть дележ и распределение есть разные понятия..

предметом дележа является материальный потенциал создаваемый обществом..
именно его и делят в государствах всегда и везде

ввп это суммарная цена услуг и товаров...

а материальный потенциал следующее:
Материальный потенциал класса это то, чем владеют члены класса на правах собственников (частная и личная собственность, в том числе деньги, ценные бумаги). Ныне человек может выступать то как собственник, получая дивиденды, то как несобственник, получая зарплату. Это обстоятельство может быть учтено, разнесением указанного в соответствующую составляющую материального потенциала общества.
Материальный потенциал для каждого класса это обобщающий интегральный параметр, измеряемый в денежных единицах (например, в рублях), матпотенциал выражен суммой цен собственности, в том числе ценой ценных бумаг и денежной массы, находящейся в собственности.
Денежная масса и ценные бумаги,в обществе,государстве должны соответствовать материальному потенциалу товаров и услуг , который есть и создан предыдущим этапом, а также тем деньгам и ценным бумагам , которые выпущены в настоящем в обеспечении дальнейшего роста товаров и услуг.
То есть, РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении.
Материальный потенциал МПК1 или МПК2 это накопленный потенциал без учета потребленного прожитого, т. е. имеющейся на данный момент времени. Соответственно, материальный потенциал общества (МПО), государства это сумма материальных потенциалов обоих классов:
МПО = МПК1 + МПК2.
Не следует считать рассматриваемый материальный потенциал полным аналогом, например, электрического потенциала, ближе к нему, например, понятие топливо-энергетический потенциал,который ,например,делится, складывается, вычитается, транспортируется
Одни материальный потенциал создают, продают,используют , накапливают, другие покупают , используют, накапливают.
Если материальный потенциал уменьшается, то следовательно это следствие его потребления ,соответствующего величене уменьшения, если материальный потенциал растет то это следствие его накопления на величину накопления.

Материальный потенциал общества отличен и от топливо-знергетического принципиально
тем, что он-материальный потенциал общества не только расходуется на потребление ,но и на его базе создается новый материальный потенциал общества,чем обеспечивается воспроизводение расширенно самого себя- материального потенциала общества,государства посредством работы людей общества, обладающих этим потенциалом, в отличие от топливо-энергетического, который может только расходоваться без восстановления.
Дележ материального потенциала общества,государства это объективно существующий процесс в обществе,государстве и не признавать этого обстоятельства могут только неграмотные люди.
Правила дележа устанавливает общество и государство и граждане по этим правилам живут, по устанавленным на текущий момент правилам ,так было всегда ,так есть ныне ,так будет и в будущем.
Дележ всегда существовал,существует и будет существовать в любом обществе, государстве, не зависимо от его идеологичемкого устройства.
Дележ материального потенциала общества это постоянный процесс, идущий путем деления прироста накоплений {равного С2+СЗ,см.ниже}общества на каждом текущем этапе по законам, действующим на этом этапе{при необходимости законы корректируют на текущем этапе для последующего этапа с целью приближения к С2=С3,о чем ниже}.
В результате чего происходит постепенный процесс дележа всего материального потенциала общества, то есть изменение соотношения и абсолютных величин материальных потенциалов МПК1 и МПК2 с достижением ,в результате, объективно правильных параметров при выполнении закона С2=С3.
При этом объективно достигается комплекс требуемого:
1- правильное производство,
2- правильное распределение,
3-правильное потребление,
4-правильное накопление.
Дележ это объективный процесс и он имеет закономерность объективную, как и объективный исторический процесс развития человечества, идущий через действия субъективных людей.
Дележ это объективно существующий процесс {общественное и субъективное сознание людей на большом массиве общества объективно объективный закон проявляет}, поэтому априори у него есть объективный закон, которому он-дележ объективно подвластен{ниже этот закон будет сформулирован}.

я думаю .что разница между ввп и материальным потенциалом понятна


посмотрите {и вдумайтесь}, при желании мою схему движения материального потенциала ....тогда вам статет понятным процесс дележа о котором идет речь в моей статье

ну если лень .то и не требуется

схема моя безупречна , четко и в деталях показывает процесс..дележа материального потенциала общества..а тааааааам.... и новое поймете......

В а л е р и й

Я посмотрел еще раз Ваш материал http://www.lebedev-v-n.narod.ru/4.html

Если Вы знаете, что делите, то приведите статистическую иллюстрацию. Ведь делить можно землю, природные богатства, другие элементы национального богатства. В России, например, только 140 предприятий принадлежит тем, кто на них работает, а остальные предприятия — в основном олигархам и государству.
Делить можно ВВП, национальный доход, государственный и региональный бюджеты и т.д. и т.п.
Вы мыслите категориями коммуникативных потребностей личности развитого социалистического общества, а зашли на территорию политэкономии.

ВН ЛЕБЕДЕВ

ввп это суммарная цена услуг и товаров...

а материальный потенциал следующее:
Материальный потенциал класса это то, чем владеют члены класса на правах собственников (частная и личная собственность, в том числе деньги, ценные бумаги). Ныне человек может выступать то как собственник, получая дивиденды, то как несобственник, получая зарплату. Это обстоятельство может быть учтено, разнесением указанного в соответствующую составляющую материального потенциала общества.
Материальный потенциал для каждого класса это обобщающий интегральный параметр, измеряемый в денежных единицах (например, в рублях), матпотенциал выражен суммой цен собственности, в том числе ценой ценных бумаг и денежной массы, находящейся в собственности.
Денежная масса и ценные бумаги,в обществе,государстве должны соответствовать материальному потенциалу товаров и услуг , который есть и создан предыдущим этапом, а также тем деньгам и ценным бумагам , которые выпущены в настоящем в обеспечении дальнейшего роста товаров и услуг.
То есть, РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении.
Материальный потенциал МПК1 или МПК2 это накопленный потенциал без учета потребленного прожитого, т. е. имеющейся на данный момент времени. Соответственно, материальный потенциал общества (МПО), государства это сумма материальных потенциалов обоих классов:
МПО = МПК1 + МПК2.
Не следует считать рассматриваемый материальный потенциал полным аналогом, например, электрического потенциала, ближе к нему, например, понятие топливо-энергетический потенциал,который ,например,делится, складывается, вычитается, транспортируется
Одни материальный потенциал создают, продают,используют , накапливают, другие покупают , используют, накапливают.
Если материальный потенциал уменьшается, то следовательно это следствие его потребления ,соответствующего величене уменьшения, если материальный потенциал растет то это следствие его накопления на величину накопления.

Материальный потенциал общества отличен и от топливо-знергетического принципиально
тем, что он-материальный потенциал общества не только расходуется на потребление ,но и на его базе создается новый материальный потенциал общества,чем обеспечивается воспроизводение расширенно самого себя- материального потенциала общества,государства посредством работы людей общества, обладающих этим потенциалом, в отличие от топливо-энергетического, который может только расходоваться без восстановления.
Дележ материального потенциала общества,государства это объективно существующий процесс в обществе,государстве и не признавать этого обстоятельства могут только неграмотные люди.
Правила дележа устанавливает общество и государство и граждане по этим правилам живут, по устанавленным на текущий момент правилам ,так было всегда ,так есть ныне ,так будет и в будущем.
Дележ всегда существовал,существует и будет существовать в любом обществе, государстве, не зависимо от его идеологичемкого устройства.
Дележ материального потенциала общества это постоянный процесс, идущий путем деления прироста накоплений {равного С2+СЗ,см.ниже}общества на каждом текущем этапе по законам, действующим на этом этапе{при необходимости законы корректируют на текущем этапе для последующего этапа с целью приближения к С2=С3,о чем ниже}.
В результате чего происходит постепенный процесс дележа всего материального потенциала общества, то есть изменение соотношения и абсолютных величин материальных потенциалов МПК1 и МПК2 с достижением ,в результате, объективно правильных параметров при выполнении закона С2=С3.
При этом объективно достигается комплекс требуемого:
1- правильное производство,
2- правильное распределение,
3-правильное потребление,
4-правильное накопление.
Дележ это объективный процесс и он имеет закономерность объективную, как и объективный исторический процесс развития человечества, идущий через действия субъективных людей.
Дележ это объективно существующий процесс {общественное и субъективное сознание людей на большом массиве общества объективно объективный закон проявляет}, поэтому априори у него есть объективный закон, которому он-дележ объективно подвластен{ниже этот закон будет сформулирован}.

я думаю .что разница между ввп и материальным потенциалом понятна

я ,в первую очередь привожу новое в понимании политэкономии.
у вас .если есть желание . опровергнуть мною сказанное ....
но вы ограничиваетесь только декларациями..
ничего опровергнуть в мною приведенном вы не можете

естественно новое требует и новых терминов с из формализацией

естественно новое и не обязано ограничиваться вашими категориями коммуникативных потребностей личности развитого социалистического общества

если зашел. значит надо заходить. ...надоело слушать эти сказания из капитала

Отмечу новое, приведенное в настоящей работе,
например:
1-новое понимание понятия стоимости как стоимость-ценность-комплексная,
2-новое в правильном определении понятия эксплуатации,
3-новое количественное определение эксплуатации в обществе,
4-новое понятие эквивалентного обмена,
5-принципиально новое понятие материальный потенциал общества,
6-принципиально новая схема движения материального потенциала в обществе,
7-новое определение понятий слово дележ и распределение,
8-неизвестный ранее закон дележа материального потенциала в обществе,
9-новое в понимании сути и механизме образования цены,
10-новое понятие справедливое общество с формализацией определения,
11- принципиально новое понятие оптимизация противоречий или разность потенциалов в обществе,государстве.
При этом никакого другого механизма управления экономикой,отличной от существующей не предлагается, и ничего в существующем механизме не требуется разрушать,
все прежние известные и правильные используемые экономические законы и знания
используются, никаких революций не предлагается и не требуется как тем более не требуется никаких тоталитарных движений государства, не требуется и никаких внеэкономических движений со стороны государства.
Требуется только адекватно воспринимать действительность и осознано следовать природным закономерностям.


опровергайте ... но у вас не получается.. одни отмазки

подскажу. меня просто опровергнуть.. если вам удасться опровергнуть мою схему движения материального потенциала....
но дело в том . что она настолько очевидна правильнаи понятна. что и поныне ее никто не опроверг...ииииии да это просто невозможно

попытайтесь на досуге... мне даже интересно как это и у вас не получится

в материальный потенциал входит земля ,находящаяся в собственности . природные богатства те что находятся в собственности. и добыты к использованию и переработке

вообще это вопрос уже методики ....нормативной ,а не тема смысла статьи