В а л е р и й

Уважаемый ВН ЛЕБЕДЕВ

1) Ваше определение материального потенциала уж очень смахивает на такую экономическую категорию как национальное богатство. Только у Вас это определение заметно беднее.

В частности, национальное богатство (НБ) представляет собой важную экономическую категорию национального воспроизводства, а углубленный анализ любой экономики требует изучения объема и состава НБ как характеристики экономического потенциала страны.
История исследований национального богатства началась еще в XVII в. Среди работ по этой проблеме видное место занимают исследования, проведенные американским статистиком и экономистом Раймондом Голдсмитом.
Теоретические основы его работ по национальному богатству почерпнуты у таких известных экономистов, как Сэй, Маршалл, Кларк, Кейнс, и др.
Научные исследования этой сложной категории проводятся экономистами всего мира постоянно, но до сих пор нет единства в определении ее сущности.
Метод определения национального богатства должен соответствовать методологии расчета национального дохода и других важнейших показателей, характеризующих результат производства. Так, по методологии баланса народного хозяйства БНХ под национальным богатством понимается совокупность продуктов труда (национальное имущество), которые накоплены поколениями, и вовлеченных в экономический оборот природных ресурсов.
При рыночной форме хозяйствования (по методологии СНС) в состав национального богатства включается не только совокупность материальных благ, созданных трудом человека, и используемых природных ресурсов, но и чистые финансовые активы.
Чистые финансовые активы - разность между стоимостью финансовых активов и суммой обязательств хозяйствующих субъектов данной страны.
В методологических положениях по статистике Росстата НБ определяется как совокупность ресурсов страны (экономических активов), составляющих необходимые условия производства товаров, оказания услуг и обеспечения жизни людей. Оно состоит из экономических объектов, существенным признаком которых является возможность получения их собственниками экономической выгоды. НБ исчисляется на определенный момент времени.
Как объект статистического изучения и экономическая категория, НБ призвано отразить накопление не только материальных, но и нематериальных финансовых, нефинансовых активов у юридических и физических лиц, а следовательно, у страны в целом.
Таким образом, национальное богатство представляет собой совокупную стоимость всех экономических активов (нефинансовых и финансовых) в рыночных ценах, находящихся в собственности резидентов данной страны, за вычетом их финансовых обязательств, как резидентам, так и нерезидентам.
Экономические активы – это экономические объекты, на которые экономическими единицами осуществляются права собственности и от владения которыми или использования которых в течение некоторого периода времени его владельцами извлекается экономическая выгода.
Финансовые активы
- Монетарное золото и специальные права заимствования
- Денежная наличность и депозиты
- Ценные бумаги (кроме акций)
- Займы
- Акции и проч. виды акционерного капитала
- Страховые технические резервы
- Другие счета должников-кредиторов
- Прямые иностранные инвестиции
Нефинансовые активы
Материальные ценности:
оборотный капитал ; основной капитал
Нематериальные ценности:
• Авторские права, патенты, лицензии
• Торговые знаки
• Права на аренду и другие контракты
• Гудвиллы
• Прочие
Таким образом, в национальное богатство включаются нефинансовые произведённые активы, нефинансовые непроизведённые активы и финансовые активы. Отдельно (справочно) учитываются также накопленные потребительские товары длительного пользования в домашних хозяйствах и прямые иностранные инвестиции.
Нефинансовые произведенные активы создаются в результате производственных процессов и включают три основных элемента
• основной капитал (функционирующий в отраслях, производящих товары и оказывающих услуги)
• запасы материальных оборотных средств
• ценности
Материальные (природные ресурсы)
• Земля
• Богатства недр
• Некультивируемые биологические ресурсы
• Водные ресурсы
• Прочие
Ценности
• Драгоценные металлы и камни
• Ювелирные изделия
• Прочие
Оценка стоимости природных богатств, вовлеченных в экономический оборот (земля, полезные ископаемые, водные ресурсы и т. п.), в практике российской статистики до сих пор не производилась – они учитывались в натуральном выражении
В конечном итоге, НБ – это совокупность экономических активов страны, уменьшенная на стоимость ее финансовых обязательств.
Расчет национального богатства (по стране) и чистой стоимости собственного капитала (для каждой хозяйственной единицы и секторов экономики) отражается в специальных таблицах – в балансе активов и пассивов, который составляется по состоянию на начало и конец периода.
При исчислении НБ для страны в целом учитывается только сальдо зарубежных финансовых активов и обязательств, так как финансовые активы и обязательства, возникающие между секторами экономики данной страны, взаимно погашаются
Баланс необходим для анализа экономического и финансового положения как страны в целом, так и отдельных секторов экономики, а поэтому его разработка является одной из важнейших задач статистики.
В процессе хранения у владельцев нефинансовых и финансовых активов под влиянием изменения цен на соответствующие активы и обязательства формируется холдинговая прибыль (убыток). Она классифицируется по категориям: номинальная, нейтральная и реальная.
Номинальная холдинговая прибыль (убыток) может быть получена как сумма нейтральной и реальной. СНС рекомендует осуществлять в течение года непрерывную переоценку нефинансовых и финансовых активов и обязательств.
Объем национального богатства определяется, как правило, в стоимостном выражении в текущих и сопоставимых (постоянных)ценах. Объем национального богатства в текущих ценах отражает стоимость его элементов в ценах приобретения соответствующих периодов. Стоимость основного капитала при этом периодически (в зависимости от уровня инфляции) приводится в соответствие с ценами, существующими на дату переоценки.
В сопоставимых (постоянных) ценах объем национального богатства отражает стоимость всех его элементов в ценах одного периода (принятых за базисные цены). Изменение физического объема национального богатства и его отдельных элементов рассчитывается в сопоставимых ценах.
В рыночной экономике для оценки элементов национального богатства применяются различные формы оценки: историческая (балансовая) стоимость (первоначальная стоимость основного капитала); стоимость замены (восстановительная, результат переоценки);
субъективная стоимость (оценка, по мнению владельца, является базой для рыночной стоимости) и рыночная стоимость (учитывает спрос и предложение: при равенстве спроса и предложения – реальная рыночная цена; при отсутствии равенства – нереальная).
Все эти виды оценки могут рассчитываться в двух вариантах: по полной стоимости и по стоимости за вычетом износа. Полная стоимость отражает объем общих затрат на приобретение конкретных элементов богатства, а стоимость за вычетом износа показывает их реальную оставшуюся стоимость на момент учета.
Другое направление анализа богатства – исследование фонда накопления. Для этого необходимо различать валовое накопление и чистое накопление (валовое накопление за вычетом потребления основного капитала).
Кроме того, определяется структура фонда накопления. С этой целью рассчитывают долю валового образования постоянного капитала (прироста основного капитала) и прироста запасов материальных благ в общей стоимости фонда накопления.
Важное значение имеет анализ источников финансирования инвестиций. Для этого определяют коэффициенты самофинансирования инвестиций и капиталовложений

2) Ваше определение двух классов как собственников и несобственников не выдерживает критики, так как несобственник капитала может обладать существенной собственностью (дом, доставшийся по наследству, завещание бабушки с приложением чулка с бриллиантами и т. п. ). А почему Вы считаете, что в обществе всего два класса?

В. К.

Lord_ena

Приятно познакомится, lord_ena.
Если бы вы изучили понятие "абстрактный труд", то поняли бы, что абстрактный труд существует условно. А условное не может быть сущностью.
когда цены не было, не было и абстрактного труда, был только труд конкретный. Например, предположим, я производил кирпич для собственного потребления,- это конкретный труд, поскольку мой труд не является общественным трудом, и естественно, не имеет стоимостную оценку.
Но ко мне пришел сосед и попросил продать ему 500 кирпичей. Я ему предложил цену, 10 руб. за кирпич, сосед отказался, и пояснил что его знакомый в километре от него продает кирпич за 3 рубля, и что ему будет дешевле купить у него. Но если я ему продам кирпич по цене 5 руб, он с радостью согласится, поскольку ему не придется перевозить все кирпичи целый километр, когда они тут рядом.
Труд создавший кирпич получив стоимостную оценку, обобществился. Труд , создавший этот кирпич, изменился в статусе, из конкретного труда, он превратился в абстрактный. Это означает что стоимостная оценка товара, есть тоже самое что стоимостная оценка общественного труда создавшая этот товар. Все вышесказанное приводит к пониманию, что абстрактный труд тождественен цене, поскольку обладают общими чертами.
Все наоборот, мы пытаемся вашу тему, из вашего же дерьма превратить в нашу плодородную почву.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

ВН ЛЕБЕДЕВ

Материальный потенциал общества генерируется, создается классом КЛ1,
поэтому должна быть и понятна разница материального потенциала от термина национальное богатство..
к примеру.я вам уже говорил. что в материальный потенциал входит только
природные богатства ,те что находятся в собственности. и добыты к использованию и переработке

остальные различия можно искать и далее ..но и этих мною указанных достаточно

в части ...бледнее..:
термин материальный потенциал . точен ,соответствует сути моей статьи , и несет в себе креативность и жизнеутверждающее


Все множество людей в обществе четко и однозначно делится на собственников средств производства (КЛ1) и несобственников средств производства (КЛ2). ---.....

попробуйте опровергнуть это априори правильное утверждение,........

если у вас не получится а у вас не получиться , то вам будет понятно .почему все общество делится на КЛ1 и КЛ2

КЛ1 - собственники средств всех видов производства и интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый (и государство как собственник и как посредник).
КЛ2 - несобственники, т. е. не имеющие средств производства, и интеллектуальной собственности, или имеющих собственность, но не использующих ее для производства товара (может производиться продукт), в том числе финансового.

При этом, все группы, структуры, страты и тому подобное в обществе, государстве состоят из представителей КЛ1 ,КЛ2, поэтому все эти группы, структуры, страты и.т.п, учтены, в Схеме на рис.1, обобщенно,интегрально {в том числе и их воэдействие на процесс движения материального потенциала и развития и саморазвития общества ,государства } через полный комплекс гаммы единств ,противоречий и личных ,индивидуальных черт и особенностей людей .

слово класс применено мной как всем известное ...определяющее отношение людей к средствам производства

вы как обычно не внимательны...

иначе вами были бы прочитаны в моей статье упоминание о частной и личной собственности..
дом ,доставшийся по наследству и не приносящий вам доход. свыше потребляемого продукта ,есть личная собственность . не относящаяся к средству производства

В Н ЛЕБЕДЕВ

В а л е р и й

Национальное богатство представляет собой совокупную стоимость всех экономических активов (нефинансовых и финансовых) в рыночных ценах, находящихся в собственности резидентов данной страны, за вычетом их финансовых обязательств, как резидентам, так и нерезидентам. Национальное богатство — характеристика экономического потенциала страны.
ВН ЛЕБЕДЕВ писал:

Цитата:

Материальный потенциал общества генерируется, создается классом КЛ1, поэтому должна быть и понятна разница материального потенциала от термина национальное богатство.. к примеру.я вам уже говорил. что в материальный потенциал входит только природные богатства ,те что находятся в собственности. и добыты к использованию и переработке остальные различия можно искать и далее ..но и этих мною указанных достаточно в части ...бледнее..: термин материальный потенциал . точен ,соответствует сути моей статьи , и несет в себе креативность и жизнеутверждающее

Ранее Вы писали, что:
Получается следующая картина:
Материальный потенциал общества (национальное богатство) создается классом КЛ1, т. е. собственниками средств производства (попросту капиталистами).
Класс КЛ2, т. е. несобственники средств производства (попросту пролетарии) , не имеет никакого отношения к производству национального богатства (материального потенциала общества).
Затем капиталисты попросту дарят пролетариям часть не созданного ими материального потенциала и у пролетариев появляется МПК2, который, чтобы они не превратились в собственников средств производства, должен состоять и всего, чего угодно, но не из средств производства. Согласно этой логике в состав МПК1 капиталистов помимо предметов потребления и роскоши должны входить средства производства, которые, как показал Маркс, в этом случае создаются из прибавочной стоимости, выжимаемой капиталистами из пролетариев.
Я не вижу здесь ничего нового, только та же апологетическая теория эксплуатации, но в тщательно замаскированном виде.
Попытки регулирования доходов пролетариев и капиталистов, конечно, в передовых капиталистических странах предпринимаются, например, с помощью прогрессивного подоходного налога и прогрессивного налога на прибыль. Но в России и этого нет.
Что же Вы конкретно предлагаете, чтобы повысить экономический потенциал пролетариев?
Мне кажется, что ничего.

С уважением,
В.К.

ВН ЛЕБЕДЕВ

мною в моей статье вопрос о национальном богатстве не ставился

мне потребовались значения МПК1 и МПК2 как определяющие разность потенциалов в обществе .
МПК1 и МПК2 в понятии национальное богатство отсутствуют

если статистические данные ,входящие в номенклатуру термина национальное богатство . могут быть использованы ...так и пусть будут,,,,, использованы в нормативных методиках расчетов МПК2 и МПК1...

при этом для мониторирования накоплений в обществе сами МПК1 МПК2 возможно и просто излишни

Калюжный
и с чего вы это написали.... интересно

несобственники получают за работу зарплату ,на которую покупают товары и создают тем самым себе МПК2
несобственник , если есть силы желание и возможности , имея свое МПК2 волен приобрести средства производства и стать собственником

собственник по определению есть владелец средств производства и естественно в МПК1 эти средства производства входят..

вы бы были внимательней что-ли...все это известно широко и всем и тем более в моей статье приведено

Калюжный
это вам только кажется

С2=С3 при наличии движения осмысленного и планомерного к этому критерию и закону , несобственники получают уровень эксплуатации стремящейся к нулю . а справедливость в обществе стремящейся к единице

обовсем этом в статье имеется ....желающий прочитать прочтет. да и мною уже неоднократно объяснялось

как например это:
//////Мониторирование накоплений собственников и несобственников позволит осознано принимать решения, обеспечивающие повышение эффективности снижения эксплуатации и, соответственно, повышения справедливости в обществе {увеличения эффективности существующего тренда процесса дележа к С2=С3}.
Закон объективного дележа материального потенциала в обществе, государстве не противоречит законам природы и выведен на основе ,например,следующих законов природы:
1-закон о неоходимости разности потенциалов для протекания любого процесса ,
2-закон единства и борьбы противоположностей и другие законы диалектики{представленная, в настоящей работе, схема движения материального потенциала в обществе есть их графический аналог},
3-закон сохранения ,в виде- производство= потребление+ накопления.
Необходимо также отметить,что
практическое, осознанное применение " закона объективного дележа материального потенциала" позволяет устранить причины экономических кризисов в отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, так как практическое,
сознательное применение предлагаемого мной закона не позволит надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего вначале локального,а эатем и глобального экономического кризиса.
Критерием наступления указанного кризиса есть приведенное выше, в части 1, неравенство:
C1< {С9+С4} +{С2+С3},и если при этом {С2+С3}текущего этапа>{С2+С3}предшествовавшего этапа...то это критерий ,непосредственно следующий из схемы движения материального потенциала , он означает, что если производство в обществе меньше чем сумма потребления общества и накопления обществе, а накопления растут ,то наступают кризисные явления в обществе, введение в обществе монитарирования накоплений позволит конролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов. .

с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ

В а л е р и й

Ну если так, то конечно. Хотелось бы, чтобы подобные исследования проверялись с помощью статистики национального богатства, а не чертежами самогонного аппарата. А то как-то все умозрительно.

С уважением,
В.К.

ВН ЛЕБЕДЕВ

вывод

вывод... у вас
как обычно
ничего..
кроме отмазок...

и это хорошо.
это только подтверждает правильность {возражений от вас нет}всего мною приведенного в моей статье....... о Некоторых неизвестных политэкономических закономерностях

ВН ЛЕБЕДЕВ

ВН ЛЕБЕДЕВ

прочитайте ..заключение
там сумма выводов и результатов

без некоего труда не вынуть рыбку из пруда

посему необходимы ..правда минимальные усилия со стороны желающих понять

в основе изложенного мною следуещее :
1в обществе есть разность потенциалов-противоречий
2эта разность потенциалов измеряется разностью материальных потенциалов собственников средств производжства и несобственников
3 эта разность потенциалов должна быть оптимизирована
4 для оптимизации требуется мониторирование накоплений собственников- С2 и несобственников-С3
5 именно накопления есть параметр , сравнение которых для собственников и несобственников ,позволяет осмысленно следовать тренду к С2=С3,
6 приведенная,здесь представленая, мною разработанная схема движения материального потенциала в обществе,государстве , наглядно демонстрирует мною сказанное{при этом обозначения ПК1=МПК1,ПК2=МПК2}

ВН ЛЕБЕДЕВ

приведу раздел ...заключение из этой моей работы

...ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Отмечу новое, приведенное в настоящей работе,
например:
1-новое понимание понятия стоимости как стоимость-ценность-комплексная,
2-новое в правильном определении понятия эксплуатации,
3-новое количественное определение эксплуатации в обществе,
4-новое понятие эквивалентного обмена,
5-принципиально новое понятие материальный потенциал общества,
6-принципиально новая схема движения материального потенциала в обществе,
7-новое определение понятий слово дележ и распределение,
8-неизвестный ранее закон дележа материального потенциала в обществе,
9-новое в понимании сути и механизме образования цены,
10-новое понятие справедливое общество с формализацией определения,
11- принципиально новое понятие оптимизация противоречий или разность потенциалов в обществе,государстве,
12-новое определение закона стоимости,
13-новое определение закона цены и наличие качественной и количественной субстанции, основы и сути цены:
При этом никакого другого механизма управления экономикой,отличной от существующей не предлагается, и ничего в существующем механизме не требуется разрушать, все прежние известные и правильные экономические законы и знания используются, никаких революций не предлагается и не требуется , тем более не требуется никаких тоталитарных движений государства, не требуется и внеэкономических движений со стороны государства.
Требуется только адекватно воспринимать действительность и осознано следовать природным закономерностям.
Процесс дележа существует объективно и идет постоянно { методом "тыка" или последовательных приближений} в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем,то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая должна наконец-то быть формализована.Это и произведено в настоящей работе представленным , формализованном законом объективного дележа материального потенциала.
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Эксплуатация есть несправедливое присвоение собственником труда несобственника-наемного работника, но какая часть прибыли собственика соответствует несправедливо присвоеной собственником, этого объективно никто не знает,
а на микроуровнях-предприятиях в этом и не разобраться объективно {не менее 150 лет пытаются безрезультатно в этом разобраться, а результат-полный тупик}, поэтому что бы выявить объективность в вопросе присвоения труда наемных работников собственниками, надо рассматривать процесс на уровне системы общество-государство, тоесть на макроуровне.
Создав объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы общество-государства путем оптимизации противоречий на макроуровне между противоположностями собственниками и несобственниками, будут получены, естественным путем, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы общество-государство, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, тоесть в каждой точке системы общества -государство будет объективно делиться доход собственников{равный количественно сумме прибыли собственников и зарплат несобственников},.в том числе и на каждом предприятии, при этом деление дохода {на прибыль собственникам и зарплату несобственникам} в каждой точке имеет полное право быть не соответствующим одному и тому же соотношению или одним и тем же правилам, тоесть на каждом предприятии деление дохода объективно может быть различным{рассматривается случай безубыточных, развивающихся предлриятий,у которых доход превышает сумму зарплат и минимально необходимой прибыли собственника}.
В схеме движения материального потенциала отражен объективный процесс, происходящий в системе общество-государство.
анализ этой схемы позволил ответить на вопрос как же объективно делить доход в обществе.государстве, практика жизни выявляет в этом процессе объективный природой означенный тренд, он отражен в соотношении С2=С3.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Каждое познание закономерностей в природе , посредством выявления природного закона, само по себе самоценно,
его можно осознано использовать сразу, или, если потребуется практикой жизни,в будущем.
Например, в части рассмотренного в настоящей работе,
полученное знание о объективно действующем процессе дележа материального потенциала в обществе,государстве, формализованное представленным природным законом , может осознано быть учтен в законотворческой работе.
Механизм осознанного учета закона дележа будет действовать при наличии принятия его всеми членами общества, которые через обратную связь -выборы, демократические процедуры заставят в итоге применять осознанно и целенаправленно закон на практике, например, вначале введением статистики накоплений собственников и несобственников государства{требующиеся обобщенные статистические данные в государстве имеются и могут быть дополнены при необходимости, конкретные методики требуют разработки }, при этом, с течением времени видна будет всем динамика изменения С2 и С3.
Мониторирование накоплений собственников и несобственников позволит осознано принимать решения, обеспечивающие повышение эффективности снижения эксплуатации и, соответственно, повышения справедливости в обществе {увеличения эффективности существующего тренда процесса дележа к С2=С3}.
Закон объективного дележа материального потенциала в обществе, государстве не противоречит законам природы, имеет практическое потверждение и выведен на основе ,например,следующих законов природы:
1-закон о неоходимости разности потенциалов для протекания любого процесса ,
2-закон единства и борьбы противоположностей и другие законы диалектики{представленная, в настоящей работе, схема движения материального потенциала в обществе есть их графический аналог},
3-закон сохранения ,в виде- производство= потребление+ накопления.
Необходимо также отметить:
1. Практическое, осознанное применение " закона объективного дележа материального потенциала" позволяет устранить причины экономических кризисов в отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, так как практическое,
сознательное применение предлагаемого закона не позволит надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего вначале локального, а эатем и глобального экономического кризиса.
Критерием наступления указанного кризиса есть приведенное выше, в части 1, неравенство:
C1< {С9+С4} +{С2+С3}, и если при этом {С2+С3}текущего этапа>{С2+С3}предшествовавшего этапа, а это критерий , непосредственно следующий из схемы движения материального потенциала {см.рис.1} , он означает, что если производство в обществе меньше чем сумма потребления общества и накопления общества , а накопления при этом растут ,то наступают кризисные явления в обществе, введение в обществе монитарирования накоплений позволит конролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов.
2. Рассматренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства{включая микроуровни}, ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе.
Литература.
1.В Н Лебедев. О некоторых закономерностях развития общества (междисциплинарный подход). СПб, ISBN 5-7422-1188-0, Изд-во Политехнического университета, 2006г.
2.В Н Лебедев. Закон объективного дележа материального потенциала общества,государства {междисциплинарный подход}. СПб, ISBN 978-5-7422-2105-0, Изд-во Политехнического университета, 2008г.
3.В Н Лебедев. Критерий определения справедливого общества. СПб, ISBN 5-93808-059-2, Химиздат,2004г.
4. www. Lebedev-v-n. narod.ru