А.Лексей

А ещё валом валят "коммерческие" студенты и отдельные сильно недоученные из северокавказских местечек (они, кстати, сразу группируются и действуют совместно). Не будучи в силах учиться, они начинают саботаж занятий всеми средствами (перечень средств умалчиваю из гуманных соображений), авось остальные тоже неучами останутся.

Если в 2,5 раза сократить КОЛИЧЕСТВО студентов (в основном это - менеджеры, юристы, коммерсанты, дилеры, брокеры, журналисты, бухглатеры, микроэкономисты), сохранив при этом зарплату препов, то КАЧЕСТВО образования вырастет раза в 3, т.е. вырастет до советского уровня. И вырастет число студентов на физ-мат, хим-био и технических специальностях, позарез нужных стране.

Gena

И на сколько процентов от общего числа студентов потянет это "огромное" расширение?

Engineer_USSR

Леонид Ильич™ приводит цифры, из которых якобы следует, что бандитский российский капитализм поспособствовал росту доступности образования в нашей стране.

Попытаюсь изложить свои мысли, основанные на здравом смысле, которые опровергают эту иллюзию. Поэтому готов выслушать критику и со стороны товарищей.

Во-первых, даже такой матерый сторонник капитализма и путинизма, как Леонид Ильич™ признает то, что на протяжении СССР число студентов росло, а не оставалось неизменным. Это закономерно, так как производственные процессы усложнялись, и это требовало для промышленности и с/х все большего количества дипломированных специалистов.

Помимо этого стоит подчеркнуть такой немаловажный факт, что основная масса студентов в СССР училась в технических ВУЗах и в области точных наук, что также объяснялось развитостью в СССР промышленности и сфер, связанных с хайтеком (авиапром, машиностроение, судостроение, космонавтика, ВПК).

Второй немаловажный факт - в СССР более-менее сохранялся баланс между инженерами и квалифицированными рабочими. И к 80-м годам СССР рабочие были по прежнему востребованы. Это логично - еще очень долго заводы не смогут обходиться без рабочих, хотя квалификация последних должна только расти. На фоне мощной социальной защиты тружеников многие предпочитали работу в промышленности длительному процессу обучения.

Что произошло с приходом либералов-западников? В ходе антинародных реформ промышленность и с/х начали быстро уничтожаться, уровень жизни стал резко падать. Миллионы рабочих и крестьян остались не у дел, либо с мизерными заработками. Чтобы найти более менее сносную работу, требовалось высшее образование, ведь мало кто себе хотел унизительной, лакейской занятости типа разноса тарелок и мытья посуды в ресторанах или прямого обслуживания богатых.

Именно поэтому многие, пользуясь пока еще остающейся возможностью получить образование ринулась делать это. До отказа заполнились не слишком популярные ранее вечерние и заочные отделения.

Рост числа ВУЗов и их региональных филиалов продолжался по инерции после распада СССР, пока "реформаторы" не решили пресечь этот процесс - никакой заслуги капитализма в этом нет.

Таким образом, рост числа студентов, это во многом побочный эффект разрушения промышленности и сельского хозяйства и никакой заслуги бандитского, олигархического капитализма в этом нет.

Однако судя по всему, последние годы "реформаторы" решили резко ограничить доступность образования (скорее всего и по требованиям ВТО). Поэтому, скорее всего, при сохранении текущего курса нас скоро ждет резкая коммерциализация образования (в т.ч. описанная в статье), которая автоматически отсечет от образования 90% населения. Снижнению доступности и качества образования также способствует ЕГЭ в школах и убогая западная болонская система образования.

В заключение стоит отметить немаловажные факты изменение уровня и специализации образования. Здесь я даже не касаюсь непосредственного качества обучения, это немного другая тема. Однако очевидно, что спрос на инженерное и техническое образование резко упал, при одновременном росте интереса к финансовому, юридическому и управленческому образованию, что также является негативной тенденцией, свидетельствующей о вырождении, деградации экономики РФ. Основную роль в развитии играют инженеры, конструкторы и ученые, а не менеджеры, не чиновники и не бухгалтеры.

Gena

Леонид Ильич не хочет замечать, что основной прирост числа студентов обеспечило не создание новых учебных заведений, а резкое расширение сферы услуг которые оказываются в далеко не надлежащих условиях. Так что говорить об их качестве не приходится.

Леонид Ильич™

Всё наоборот. Вы факты пытаетесь опровергнуть, опираясь на свои иллюзии.

В целом росло, хотя вовсе не равномерно. Иногда и снижалось. В частности, в годы перестройки количество студентов снижалось. Приём в вузы:
1985 -- 635 тыс. чел.,
1990 -- 585 тыс. чел.,
1991 -- 566 тыс. чел.

Это не так. Таких студентов было примерно половина, даже чуть меньше. Были ведь ещё педагоги (а из было почти треть от общего числа студентов), врачи, управленцы, экономисты, юристы, военные и т.д.

Дадад. Престиж инженерной профессии, спасибо партии родной, стал ниже плинтуса. Инженер получал зарплату в два раза меньше, чем квалифицированный рабочий, поэтому инженеры старались перейти на рабочие специальности. Райкин ещё в 1969 году читал монолог Жванецкого "Дефицит" со словами:
Слова "как простой инженер" произносились с презрением. А дети рассказывали анекдоты:
Упал донельзя. Аж автомашины в дороги не влазят.

Наоборот, в годы перестройки приём в вузы и количество студентов падало. Так что никакой инерции. Приём в вузы снизился и в 1992 году, а с 1993 года начал расти.

Судя по чему? Факты где? Пока от вас не было ни одного. Только домыслы и уверения. Факт это утверждение, достоверность которого доказана.

ВТО это всемирная торговая организация, и она вообще никакого отношения к образованию не имеет.

Это также неверно. Прием в вузы на инженерные и технические специальности по сравнению с временами РСФСР в целом не снизился, даже немного вырос. И спрос на этих специалистов, если они действительно научились, а не просто получили диплом и через день всё забыли, весьма высок.

Конечно, есть и такие технические специальности, по которым произошло снижение приёма в вузы, но по другим, наоборот, произошло увеличение. Например, в 2006 г. вызы выпустили на 1,2 тыс. меньше геологов, зато на 2,2 тыс. больше специалистов по разработке полезных ископаемых. На 0,3 тыс. меньше по приборостроению, зато на 4 тыс. больше по электротехнике, и т.д.

Что верно -- так это то, что доля студентов инженерных и технических специальностей снизилась. Так это потому, что в годы СССР гуманитарные, управленческие и экономические специальности были в загоне.

Очень умно. Скажите ещё, что основную роль в развитии человека играет голова, а не сердце, лёгкие, желудок и кишечник. Нужно это всё, в правильных пропорциях.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

А.Лексей

Итак, Леонид Ильич не способен ответить на элементарный вопрос о зарядах, на который правильно отвечают даже 6-классники физматлицея ...

И это чмо берётся судить о двигателях, коровниках, урожае и управлении страной?!

>Таких студентов было примерно половина, даже чуть меньше. Были ведь ещё педагоги (а из было почти треть от общего числа студентов), врачи, управленцы, экономисты, юристы, военные и т.д.
= Итак, по данным ЛИТМ, вместе взятые "врачи, управленцы, экономисты, юристы, военные и т.д." составляли 1-(1/2+1/3)=1/3 студентов. Значит, вместе взятые управленцы, экономисты и юристы - около 15%. Сейчас их 70% и некуда девать.

>А дети рассказывали анекдоты:
= Не совсем дети. Совсем не дети их рассказывали по "радиоголосам". Цель автора анекдота была понятна.

>Аж автомашины в дороги не влазят
= Вам какой автомобиль - с понтом сидеть в пробке или ехать?

>в годы СССР гуманитарные, управленческие и экономические специальности были в загоне. ... в правильных пропорциях.
= Да, пи**унов в СССР ВУЗы предпочитали не готовить, - ЛИТМов не сеют, не жнут, они сами родятся, всплывают и по волнам плывут "ароматно" ...

Engineer_USSR

С самими цифрами не спорю, но предлагаю вспомнить, что это был за период - 1990-91гг. Внешние и внутренние враги успешно (к великому сожалению) подрывали страну. В эти же годы прозападная пропаганда "американской мечты" достигла своего пика, апофеоза, и многие, к сожалению, заглотили эту пилюлю. Также наступил самый суровый дефицит, когда за многое самое необходимое приходилось сильно переплачивать поверх госцен.

Неудивительно, что многие рванули в торговлю, а молодежь рванула в коммерческие ларьки, наивно полагая, что это их озолотит и окунет в ванну с шампанским на всю жизнь.

И из своего окружения помню людей, которые бросали учебу и добровольно (пока добровольно) шли торговать.

Это не было систематичным. Например, выпускники моего класса (80-е годы выпуска) почти в полном составе пошли в ВУЗы, чем вызывали недовольство опытных рабочих-преподавателей, преподававших нам рабочие специальности в УПК.

Замечу, что и рабочий, поступив после ПТУ на производство не сразу становился высокооплачиваемыми квалифицированными работником - для этого требовались годы работы на производстве, освоения усложняющейся техники. Равно как и труд каждого инженера с течением времени оценивался государством все выше и выше.

Эта тема обсуждалась уже многократно, поэтому здесь я ограничусь лишь наиболее верным выводом из этих дискуссий - не видеть за несколькими крупными городами и коттеджными поселками богатых всего социального бедствия страны - верх безрассудства и упорное, в духе официальных СМИ, нежелание видеть реальную ситуацию в стране.

Помимо этого пробки обусловлены во многом и безграмотной регулировкой движения и нежеланием местных властей заниматься проблемами транспорта и дорог.

Да-да. За сухой, часто неправильно собираемой и интерпретируемой статистикой существуют и живые люди, их судьбы, реальное положение дел. А всевозможным ВЦИОМам давно не верю.

Gena

В СССР количество студентов определялось потребностью в специалистах, сегодня оно определяется алчностью дельцов крутящихся в сфере высшего образования.

wall

мдам, сравнивать таблицу умножения и теорему пифагора с темой...хорошо подумали?
точный пример: Химфак СПБГУ съездите посмотрите?II ВУЗ страны: в аудиториях люди занимаются в одежде, потому что холодно, в некоторых местах течёт с потолка, на лестничной площадке при подъёме в спортзал возникают лужи(лестница с 1 на 2 а лужи возникают на 1 этаже хотя течи с потолка нет)про мебель и т.п. я не говорю.Нет я не спорю всё работает, всё функционирует, работать можно, всё пока стоит, тоесть заменять/ремонтировать видимых причин нет...
по поводу поступающих: сам знаю, поступила девушка, результаты егэ по 3-ём(!) экзаменам чуть больше 120, тоесть минимальные балы по всем экзаменам (ну имеется в виду выше 2), разрыв в максимальными и минимальными баллами (в среднем по группам) 100-120 баллов.такое произошло из-за жуткого недобора (правда тут свою роль сыграла демографическая яма [мало вообще выпускников школ в этом году])

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Gena

А сколько народа учится в вообще не приспособленных помещениях, про лабораторное и другое оборудование тем более говорить не приходится.