Сталин_HDTV

Нужен. Торий, как давно известно, неотвратимо заменит уран в АЭС. Для запуска такой ториевой энергетики, точнее — для ее исходной "растопки", необходима стартовая присадка незначительной части (менее 1-го %) именно оружейного урана или плутония.

Проект модернизации атомной станции с использованием тория вместо урана как раз и снимает с повестки дня опасность радиоактивного загрязнения при возможных авариях реакторов и вопрос терроризма.
Для этого лишь нужна 1 тонна оружейного урана, требуемая для запала материалов в ториевом реакторе.

500т оружейного урана хватило бы для работы ториевых реакторов на несколько десятков лет.

Alex55

Идеальные всеобщие эквиваленты бывают только в идеальной буржуйской пропаганде. Буквально слова не скажут, чтобы без подвоха.
Реальная экономика строится на совсем других принципах, деньги там не имеют самостоятельной ценности, а выполняют те функции, которые нужны управляющим экономическими процессами.

Леонид Ильич™

Вы переутомились. Цена на мировом рынке не рыночная цена? Ну и ну.

За 40 дол. уран можно было купить. А себестоимость у одних производителей могла быть 25, у других 35, у третьих 30 дол. за кг. Мы об этом ничего не знаем.

Во-первых, это не суммы, а натуральные величины. Себестоимость ЕРР в России существенно ниже, чем та цена, по которой это делает Ханивелл в США.

Во-вторых, вы не заметили, что тут попутно решалась ещё одна задача -- переработка отходов. Из отвалов с 0,25% U235 производился обогащенный до 1,5% U235 уран, и в отвалы отправлялся уже уран с 0,1% U235. Зачем это было сделано? Разбавитель столь же легко можно было сделать из обычного обеднённого урана, с 0,25%-0,3% U235. Американцы так и делают, а в России пошли другим путём. Дело в том, что сейчас в России мощности по обогащению урана очень велики и недогружены. А технологии обогатительных фабрик стали существенно совершеннее, чем были в 80-е, и тем более в 1960-70 гг. Потому тогда в отвалы отправлялись 0,25% U235, а сейчас стало целесообразно эти отвалы перерабатывать. Вот в этих условиях и была выбрана схема, совмещающая переработку ядерного оружия и переработку отходов, извлечение урана 235 из отвалов низкообогащённого урана.

А где суммы-то? Нет их. Чтобы получить суммы надо знать себестоимость урана и ЕРР в России. А мы не знаем. Они совсем не такие, как продажная цены на уран и ЕРР на рынке США.

Это не проблема. Российский Тенекс (предприятие Минатома РФ, осуществляющее эту сделку ВОУ-НОУ) договорился о бартере с канадцами. Канадцы в США много урана поставляют. А из Канады вывезти уран можно без проблем.

Для запалов. Пары десятков килограмм хватит. 500 тонн оружейного урана там не надо.

Ага. Значит, надо этот оружейный уран хранить, тратить на это кучу денег, не получая ни копейки доходов. Очень умно, нечего сказать.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Тимуровец

Да, Леонид Ильич! Порадовали... Вообще, для твёрдого сторонника КПРФ, каким вы несомненно являетесь, что легко увидеть по вашим постам, ваша демагогия на удивление несостоятельна и вообще, непонятно на кого рассчитана... Впрочем, сие закономерно. Думаю, что вы в своё время и "перестроились"-то одним из первых, если вам это конечно, вообще требовалось конструктивно... Что вы здесь пытаетесь доказать людям, что 2х2=5 или то, что Земля имеет форму чемодана? Я тоже легко могу это сделать. Знаете, есть такой математический фокус, доказывающий именно, что 2х2=5. Или при помощи фотошопа придам глобусу форму параллелограмма... Но здесь один маленький нюансик - такие вот "доказательства" сути вещей не изменят ни на йоту! Ну, это всё лирика, а теперь по существу.
Голословно. Это для вас она негодна, но мнения большинства мы ещё не слышали, по крайней мере - никто не возразил. Или предложите более лучшую.
В принципе - да. Однако, что-то никто не стремится этого делать. Как сами думаете, если бы наше правительство изъявило желание купить у штатов его золотой запас, они бы согласились на это? Ведь на охрану этого золота тоже тратятся немалые деньги. И отдачи от него вообще нет. Это не уран, ТВЭЛов из него не наделаешь... Или бы это желание изъявила какая-то другая страна или вовсе частный покупатель? Я вот думаю, что штатники в ответ на такую "просьбу", как минимум, просто рассмеялись бы в лицо. Особенно, от таких "аргументов", как дороговизна его хранения или угроза похищения террористами...
И что, кстати, террористам золото не нужно?
Прям-таки, никому не нужен? А я вот думаю, что любая страна, имеющая атомную промышленность и ядерное оружие, не отказалась бы. Да даже и не имеющая... Потому, что оружейный уран, это такая по природе своей штука, которую всегда лучше иметь под рукой, чем не иметь. Как впрочем, и золото. Вероятно, это понимают все, кроме вас. Хотя, вы тоже наверняка это понимаете, ибо иное для взрослого человека, имхо - немыслимо... Да, и имена террористов, способных создать изделие - в студию, если конечно найдёте. В чём лично я сильно сомневаюсь... И несмотря на это, запас карман не тянет и все это понимают. Иначе, урановый рынок давно бы обвалился. Фееричненько! А вы не подскажете, сколько тактических зарядов планировалось использовать против СССР согласно одному из последних пентагоновских планов? Так я вам подскажу - около 30 тыс. Разумеется, оригинала такого плана с подписью ихнего министра обороны, я вам представить не могу, но в печати это отражалось неоднократно, вместе и с более ранними планами под кодовыми названиями, например "Колесничий" или "Высокий прыжок". Вы конечно, мне начнёте возражать, что это была Холодная война и всё такое прочее. В таком случае, попробуйте доказать мне, что она закончилась. И кстати, как думаете, если мы сейчас попробуем у штатников купить обратно свой уран или если они его потратили, обменять на равноценное количество ихнего, они согласятся, нет? Даже если сверху дадим? И если нет, то почему, особенно если мы им скажем, что не собираемся производить 20 тыс. бомб? Разговоры эти идут на самом деле не о том, что нужно было продать за такие деньги (хотя и эта цена смехотворна), а всего лишь о том, что делать этого вообще нельзя, потому что это вопрос политический и стратегический, цена которого вообще упирается в бесконечность. И это, опять же любому здравомыслящему человеку понятно. Если же брать чисто коммерческую сторону вопроса, так надо это делать с учётом упущенных экономических выгод. Если не знаете, как их посчитать, я помогу...
А что вам говорит о том, что они именно никогда не понадобятся и при том точно? Всё может измениться и очень быстро, к тому же существуют проекты электростанций, в которых эти запасы можно использовать. Однако, как-то всё же, то что не могут использовать, предпочитают хранить... Дураки, наверное... И вот это точно.

Леонид Ильич™

Хранение оружейного урана обходится гораздо дороже, чем хранение золота.

Вы не в курсе. Центральные банки продают золото, когда считают нужным. Скажем, в начале 2000-х гг. европейские центральные банки продали 3800 тонн золота (это почти половина золотого запаса США), в том числе Швейцария продала 1550 тонн.

Зачем? Делать 20 тысяч ядерных зарядов никто не собирается. Ни для чего другого оружейный уран не пригоден.

А стране, не имеющей ядерного оружия, ядерные материалы можно продавать только в мирных целях, и только с санкции МАГАТЭ. Так записано в Договоре о нераспространении ядерного оружия. Сами понимаете, что МАГАТЭ ни за что не согласится считать, что продажа оружейного урана производится в мирных целях.

Вы опять не в курсе. У других ядерных стран, кроме России и США, запасы оружейного урана совсем малы. А США и Россия свои ядерные арсеналы снижают понемногу, и рынок не страдает.

Ну, понятно. Представить ничего кроме бла-бла не можете. И ещё могу сообщить Вам, что у США нет такого количества зарядов. И во всём мире нет. (ссылка)

С радостью согласятся. США крупнейший мировой поставщик топливного урана, и с удовольствием воспользуются возможностью расширить сбыт.

Ну естественно они его в основном потратили. Продадут топливный уран своего производства.

Вряд ли кто будет это делать. А использовать можно и сейчас, разбавив обеднённым ураном, и получив ядерное топливо. Или, при разведении до 20% урана, получить безопасный низкообогащённый уран, который можно складировать, как свинец или золото, просто в штабель.

Вы опять не в курсе. В 1995 г. президент США объявил, что у США есть излишние 200 тонн ядерных материалов, в том числе 174 тонны оружейного урана. И что США от них будет избавляться. Что США и делают. Часть перерабатывают в ядерное топливо, часть в уран с обогащением 20%, который уже не может взорваться, а потому его хранение обходится гораздо дешевле. (ссылка)

Более того, есть соглашение 2000 года с США и по сокращению запасов оружейного плутония: каждая сторона согласилась утилизировать по 34 тонны оружейного плутония (ссылка).

В общем, учите матчасть.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Сталин_HDTV

Ильич, я понял ваш стиль, вы приводя свои аргументы (и даже подтверждающие ссылки на различные документы) расчитываете, что никто не станет разбираться в деталях. В этом и весь фикус. И вроде получается, что формально вы правы. Но это если, повторяю, не вникать в детали.

Да, $40 это может быть и мировой ценой. Однако тут надо знать, что ресурсы урана в мире принято делить на группы с вероятной себестоимостью получения урана в триоксиде: <40 дол/кг; <80 дол/кг и <130 дол/кг. Так вот в России себестоимость получения урана на уровне $80.

И это повторяю лишь себестоимость. Чтобы производство стало выгодным, нужно умножить цену хотя бы в два раза. Итого - $160 за кило природного урана. Вот по этой цифре и надо расчитывать. А не по $40/
Да, есть производители с себестоимостью ниже $40, но это не Россия поэтому продавать природный уран ниже $160 за кило нам не выгодно.

Теперь давайте заново подсчитаем с самого начала, во сколько обошлось нам производство 500т оружейного урана.

Сума состоит из стоимости 109150000 кг природного урана требуемого для получения 500т ВОУ и 96500000 EPP. Рыночная цена 1EPP сейчас в районе $120.
Итого, природная компонента стоит $17.464.000.000 - это та цена, по которой продавать нам выгодно.

Рыночная цена работы разделения составляет 96500000 EPP х $120 = $11.580.000.000.

Итого, рыночная цена 500т ВОУ (без учёта обошедшейся нам стоимости хранения, загрязнения своих территорий, потери людьми здоровья при добыче сырья и прочего) = $17.464.000.000 + $11.580.000.000 = $29.044.000.000 ~ $30млрд, и никак не меньше! - это лишь производство ВОУ.

При "разубоживании" ВОУ в НОУ мы должны прибавить лишь цену за EPP (т.к. природную составляющую уже посчитали). Требуется 92.000.000 EPP, это стоит по мировым ценам $11.040.000.000.

Значит конвертация обогащения урана до ВОУ и обратно "разубоживание" его до НОУ по мировой практике формирования рыночной цены стоит $29.044.000.000 + $11.040.000.000 = $40.084.000.000. Мы продали за $11.900.000. при этом природную составляющую в итоге амеры вымутили отдать бартером. Это значит что треть от $11.900.000 нам должны вернуть природным ураном.

В итоге, нам за работу по разделению заплатят около $ 8.000.000.000 (по некоторым данным далеко не всё дойдёт) при реальной рыночной стоимости работы по разделению затраченной на обогащение урана до ВОУ и обратно "разубоживание" его до НОУ: $11.580.000.000 + $11.040.000.000 =$22.620.000.000.

Ну, природную компоненту нам вернут. Почему $8млрд за разубоживание вместо $11млрд? – ну сделали амерам скидку. А вот куда делись $11млрд? затраченные на обогащение урана при производстве ВОУ? Про них "забыли"?

Ещё интересно, США обязались параллельно с Россией "разубожить" свои пятьсот тонн оружейного урана. Они это выполнили?

Кстати, неплохая статья.

Ильич, вы так и не ответили, зачем мы продаём уран при собственной нехватке его? Зачем мы покупаем теперь уран у Австралии?

А.Лексей

Чтобы продать его подешевле в США. Ясен перец!

А.Лексей

ЛИТМ пишет:

>Никому, кроме террористов, оружейный уран не нужен.

ЛИТМ у мамы дурачок, и это не лечится.

Gena

Леонид Ильич, когда дело касается интересов США, далеко не дурачок, иначе бы ему не платили бабки.

ELEKTRO

20 марта 2010 в 21:26 Автор Валерий ЗадерейИсточник zavtra - newsland.ru

Не так давно комитет Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны рассмотрел вопрос о ходе выполнения "Соглашения между правительством РФ и правительством США об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия". Такое официальное название имеет проблема, известная, как "урановая сделка".
Упомянутое соглашение было подписано правительством Черномырдина 18 февраля 1993 года, и в соответствии с ним устанавливалась передача в США не менее 500 тонн российского оружейного урана для использования в качестве топлива для АЭС. За эти 500 тонн урана Россия должна получить 11,9 млрд. долларов США.
Если смотреть на эти цифры изолированно от всех других фактов и событий, то у многих может создасться впечатление, что такая сделка выгодна и идет на благо нашей стране. Но если взглянуть на дело немного шире, то оно принимает совершенно иной оборот.
В рассекреченных в США материалах по истории атомного проекта сообщается, что начиная с 1945 года США смогли произвести только 550 тонн оружейного урана. Из абсолютно достоверных источников известно, что даже в лучшие времена производственные мощности по разделению изотопов урана в СССР превосходили американские не более, чем на 10 %. Таким образом, можно утверждать, что по итогам урановой сделки ее организаторы оставляют Россию с запасом оружейного урана значительно менее... десятой части (!) американских стратегических запасов. Это совершенно очевидное катастрофическое обрушение былого ядерного паритета!
Кроме того, та сумма, которая фигурирует в качестве стоимости 500 тонн высокообогащенного урана — 12 млрд. долларов — составляет почти тысячную долю его реальной стоимости.
Промышленное производство оружейного урана оказалось по силам лишь небольшой группе так называемых мировых ядерных держав. Связанные с этим затраты настолько велики, что правительства таких держав предпочитают скрывать эту информацию. И лишь недавно правительство США все же позволило независимой группе ученых установить наиболее точную сумму таких расходов. В итоге было официально определено, что такие расходы начиная с 1945 года оставили более 3,9 триллионов долларов.
Для указанных материалов на сегодня не существует официального открытого рынка. Это запрещено международным договором о нераспространении ядерного оружия. Но, к сожалению, для таких материалов реально существует мировой "черный рынок". Так, по данным немецкой разведки БНД, опубликованным, в частности, в журнале "Шпигель", цена оружейного урана на "черном рынке" достигает 60 миллиардов долларов США за тонну.
В Государственной думе 3 июня 1997 года состоялись закрытые слушания по вопросу "Проблемы утилизации урана и плутония на базе новых технологий топливно-энергетических циклов". Из заключительного документа Комиссии следует, что потенциальная стоимость оружейного урана на мировом рынке ториевой энергетики может составлять 16 миллиардов долларов за тонну.
Соответственно, стоимость 500 тонн оружейного урана, передаваемого США по урановой сделке, должна составлять 8 триллионов долларов США, а не 11,9 миллиардов, предусмотренных сделкой. В итоге наносимый урановой сделкой экономический ущерб России составляет более миллиарда долларов США ежедневно.
Сравните эти цифры с суммой одного транша МВФ — 640 млн. долларов или суммой прибавки к пенсиям с 1 апреля — 100 рублей в месяц, и станет ясно, что нас не просто лишают "ядерного щита", а еще и делают это, нанося огромный экономический ущерб.
Можно предположить, что те огромные запасы урана, которые были сделаны, сейчас, когда идет сокращение ядерных вооружений, уже не нужны. Их хранение требует больших затрат, да и небезопасно с экологической точки зрения. Получить 8 трлн. долларов за них реально не представляется возможным, а так мы освобождаемся от ненужного груза и получаем совсем не лишние для нас миллиарды долларов. Так ли это?
Если говорить только о хранении ядерного урана, то действительно можно прийти к такому выводу. Но русские ученые-физики давно работают над проблемой использования высокобогащенного оружейного урана в области ядерной энергетики. Еще в 80-х годах были сделаны очень плодотворные наработки и показано, что урано-ториевый цикл, принципиально отличный от ныне действующих реакторов, позволяет более эффективно использовать расщепляющиеся ядерные материалы.
В 1989 году постановлением Совета Министров специально для работы в этом направлении был создан институт физико-технических проблем металлургии и специального машиностроения, который возглавил Максимов. По мере того, как становилась очевидной перспективность его научных и технологических разработок, усиливалось и давление на директора института. Максимову неоднократно делались предложения покинуть страну и продолжить свои работы в любой из предлагаемых стран. В апреле 1994 года от предложений перешли к ультиматуму. После его категорического отказа работа института была просто остановлена. Сотрудников лишили пропусков на территорию Новосибирского завода химкоцентратов, где располагался в тот момент институт. Все материалы, касающиеся разработок новой ядерной технологии, изъяты. Нужно иметь в виду, что Институт — это режимный объект, находящийся под контролем органов госбезопасности. Обращение во все инстанции по поводу чинимого произвола никакого результата не дали. Нетрудно представить, какие силы были задействованы, если органы ФСБ вынуждены были молчать и покрывать действия, наносящие ущерб безопасности нашей страны.
Борьба за сохранение нашего ядерного щита, разумеется, не обходится без жертв. В июне 1996 года на железнодорожных путях находят разрезанный поездом труп Нуреева, главного государственного инспектора по ядерной и радиационной безопасности. Он вместе с Максимовым пытался поднять вопрос об "урановой сделке". В 1998 году погибает генерал Рохлин. Он — первый из крупных государственных политиков, кто не только обратил должное внимание на "урановую сделку", но и начал собственное расследование. Максимов проходит одним из свидетелей по делу об убийстве Л. Рохлина. 17 июля 1999 года совершается покушение на самого Максимова. Он чудом остался жив. Вся "операция" длилась несколько секунд, пока двигался эскалатор метро. Ему нанесли четыре удара электрошоком, попытались свернуть шейные позвонки и нанесли несколько ударов кастетом по голове, при этом успели влить в горло спирт. Именно спешка, в которой проводилась вся "операция", и спасла жизнь Максимову. Они где-то промахнулись — и опасный свидетель остался жив. В ноябре 1999 года Совет Федерации принимает решение заслушать вопрос об "урановой сделке", а в январе 2000 года еще один "несчастный случай" — на подмосковной даче в результате несчастного случая погибает бывший первый заместитель министра Минатома и бывший в 94-м году директор новосибирского завода химконцентратов Белосохов.
Вот такой печальный список преступлений, за которым пытаются скрыть одно большое: лишение России ядерного щита, нанесение ей огромного экономического ущерба и закрепление ее отставания в области ядерных технологий. Уровень агентуры, которая привлечена к проведению этой операции, позволяет спецслужбам противника останавливать работу режимных объектов, созданных постановлением правительства, игнорировать рекомендации Государственной думы РФ, убирать неугодных свидетелей и тормозить следствие по расследованию этих преступлений. Вот с чем столкнулась страна в этой, как иногда представляют, рядовой сделке.
Но нашим врагам не удалось скрыть от общественности истинную суть "урановой сделки", а это главное условие ее реализации. За это время создана структура, включающая в себя десятки людей, патриотов России, и в органах государственной власти, и в спецслужбах, и в СМИ, которые ведут целенаправленную работу по срыву этой сделки. Кресло под нынешним министром Минатома Адамовым, одним из главных фигурантов "урановой сделки", качается. Слетит он, начнется цепная реакция "по принципу домино", полетят и многие другие, но уже не на Канары, а на нары. Но уповать рано. Мы продолжаем борьбу и уверены — она даст свои плоды.