Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Угрозы России и братским народам

Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2010, 14:47   #21
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ELEKTRO Посмотреть сообщение
Из заключения юридической экспертизы Общероссийского общественно-политического правозащитного движения «За справедливость и закон» от 15 августа 2000 года
Это столь же авторитетное суждение, как у фирмы "Рога и копыта"
Цитата:
Сообщение от ELEKTRO Посмотреть сообщение
Из Постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
от 29 марта 2000 года
Заслушав информацию Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны о ходе выполнения Соглашения между Правительством РФ и Правительством США об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия... Совет Федерации Федерального Собрания РФ постановляет:
1. Принять к сведению...
2. Просить исполняющего обязанности Президента Российской Федерации рассмотреть вопрос о влиянии действия Соглашения на национальную безопасность Российской Федерации и на совершенствование стратегических ядерных сил.
3. Предложить Правительству Российской Федерации рассмотреть целесообразность действия Соглашения с учетом рекомендаций парламентских слушаний «Проблемы утилизации урана и плутония на базе новых технологий топливно-энергетических циклов», проведенных Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации 3 июня 1997 года.
4. Поручить Счетной палате РФ осуществить повторную проверку выполнения Соглашения...
Ну поручили Счетной палате, она проверила и доложила:
Цитата:
При повторной проверке выполнения Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединенных Штатов Америки об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия, подтверждена необходимость и целесообразность его реализации. Это позволило оказать существенную финансовую поддержку отрасли и снизить нагрузку на федеральный бюджет.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 15:25   #22
Сталин_HDTV
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 148
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А расчётика-то и нету. Вот незадача. И акта комиссии нету. Только слова о нём.
Так же как и расчётов от вашего источника.

Такие данные в интернете думаю не найти. Рохлин вот пытался заниматься вопросом вплотную, и где он теперь?

Цитата:
Да и сам предмет расчёта непонятен. Никому 500 тонн оружейного урана не продашь. У всех ядерных держав своего оружейного урана хватает. И никто не собирается делать ещё 20 тысяч боеголовок -- а 500 тонн оружейного урана это сырьё примерно на 20 тысяч ядерных зарядов.
Да американцам может ещё 20 тысяч боеголовок и не нужны, это был стратегический запас вооружения, позволяющий нам на равных с США вести мировую политику, вот они и "убрали" таким образом конкурента "занедорого". Последствия такого шага для нас думаю понятны.

Цитата:
России запасы в 500 тонн оружейного урана не нужны.
А вы читали статью где рассказывается о проекте Льва Максимова о модернизации атомных станций с использованием тория вместо урана? В ториевой энергетике запальным элементом служит оружейный уран.
Цитата:
Между тем уже несколько лет новосибирский физик-ядерщик Лев Максимов предлагает прорывной энергетический проект. Он не только способен вывести Россию из грядущего энергетического кризиса, но и дать ей шанс стать Державой №1. Физик Максимов призывает строить подземные ториевые станции. Россия - к слову - сказочно богата торием...

...
В РОССИИ ториевый проект Максимова постоянно пытаются «задвинуть». В чем же причина? Дело в том, что в ториевой энергетике запальным элементом служит оружейный уран. А в 1993 г. Виктор Черномырдин, который был тогда в ранге премьер-министра, утвердил «Соглашение между правительством РФ и правительством США об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия». Этот позорный документ еще называют ВОУ-НОУ, или «Мегатонны в мегаватты». Соглашение с американской стороны подписал Альберт Гор. В ходе работ высокообогащенный уран (ВОУ) из боеприпасов перерабатывается в низкообогащенный уран (НОУ). В соответствии с этим документом наша страна обязалась передать США 500 т оружейного урана, то есть практически весь ядерный потенциал страны.
Источник

Цитата:
А продать невозможно. Ну разве КНДР или Иран могли бы купить, но не 500 тонн, а максимум одну. Да и эту тонну продать нельзя, так как это нарушит договор о нераспространении ядерного оружия.
Так значит это всё таки ядерное оружие?
Вот тут вы сами себе противоречите, до этого вы писали другое:
Цитата:
Соглашения касается только ядерных материалов, а они оружием не являются.
Сталин_HDTV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 15:51   #23
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталин_HDTV Посмотреть сообщение
Так же как и расчётов от вашего источника.
Расчёты были приведены в сообщении 11. Прочтите его внимательно.

Цитата:
Сообщение от Сталин_HDTV Посмотреть сообщение
Да американцам может ещё 20 тысяч боеголовок и не нужны, это был стратегический запас вооружения
Уран это не вооружение.

Цитата:
Сообщение от Сталин_HDTV Посмотреть сообщение
А вы читали статью где рассказывается о проекте Льва Максимова о модернизации атомных станций с использованием тория вместо урана? В ториевой энергетике запальным элементом служит оружейный уран.
И сколько его надо для этих запалов? Пару десятков килограмм хватит?

Цитата:
Сообщение от Сталин_HDTV Посмотреть сообщение
Так значит это всё таки ядерное оружие?
Нет. Это не ядерное оружие. Но в договоре о нераспространении ядерного оружия говорится и о распространении ядерных материалов. Статья 3 договора. Грубо говоря, такие сделки могут быть только в мирных целях и только с санкции МАГАТЭ.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 16:10   #24
Mouser
Местный
 
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 189
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич
Можно продать только полученное из оружейного урана ядерное топливо
А зачем тогда передали юридические права американцам сразу на все стратегические ресурсы оружейного урана? Почему нельзя было просто обычно торговать обедненным топливом перерабатывая обогащенный уран по мере необходимости, без заведомой передачи юридических прав сразу на весь исходный материал?
Mouser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 16:25   #25
Сталин_HDTV
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 148
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Расчёты были приведены в сообщении 11. Прочтите его внимательно.
Смешно вести все эти расчёты, и вот по каким причинам - на создание этого 500-тонного стратегического запаса оружейного урана потребовалось около 50 лет и порядка $4-5 триллионов.
Теперь его переработали в 10 тысяч тонн урана топливного качества с обогащением в 4,5% и продали по соответствующей цене.

Это как к примеру разобрать высокотехнологическое оборудование стоимостью к примеру за $ 10млрд и продать по цене металлолома. И потом показывать все эти "расчёты".

А кто обосновал целесообразность такого поступка? Ведь даже дурак увидит огромные потери от его реализации. России не нужно ядерное оружие?
А могли ли США выйти из СНВ2 если бы не эта преступная "сделка"?

Цитата:
Уран это не вооружение.
Однако это стратегический запас, дающий баланс сил в ядерном вооружении.

Цитата:
И сколько его надо для этих запалов? Пару десятков килограмм хватит?
Кроме того, о каком развитии атомной энергетики по разработанной Минатомом «Стратегии...» стоит говорить, когда бывший первый заместитель министра Валентин Иванов фактически рассекретил на заседании ядерного общества России сведения о том, что урана в России осталось всего на 10-15 лет. Главные ураносодержащие месторождения в Казахстане и Узбекистане стали собственностью других государств. У нас осталось всего одно, где урана добывается в несколько раз меньше, чем необходимо. Сейчас Минатом работает на тех запасах, которые были накоплены еще в прошлые времена.

- Сегодня в России урана добывается всего 20% от потребностей, - говорит депутат Государственной Думы, бывший министр обороны РФ Игорь Родионов. - Ситуация усугубляется злополучной сделкой ВОУ-НОУ между США и РФ. Этого урана России хватило бы на десятки лет.
Сталин_HDTV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 17:02   #26
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
А зачем тогда передали юридические права американцам сразу на все стратегические ресурсы оружейного урана?
Да не передали им такие права.

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
Почему нельзя было просто обычно торговать обедненным топливом перерабатывая обогащенный уран по мере необходимости
Можно и обычным образом торговать. Россия торгует ядерным топливом.

Но что плохого в том, чтобы получить крупного покупателя, да ещё заключить с ним долгосрочный контракт? Тем более что США на обычных условиях ни грамма продать бы не удалось. Ведь США сами производят и продают ядерное топливо, это самый главный российский конкурент на рынке ядерного топлива. А тут этому самому конкуренту, сыграв на его страхах, свою продукцию продали, да ещё в крупных объемах.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 17:09   #27
Сталин_HDTV
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 148
Репутация: 44
По умолчанию

Что касается "рассчётов", приведённых в комментарии 11, то их надёжность ничуть не выше, чем в утверждении от Льва Максимова, который хотя бы ссылается на комиссию из профильных комитетов Госдумы, и при желании это можно проверить.

Откуда берутся все эти данные? Ссылок ни на какие источники нет, например:
Цитата:
В 500 тоннах оружейного 90% обогащенного урана содержится 450 тонн U235. Этого количества достаточно для изготовления 10 тысяч тонн урана топливного качества с обогащением в 4,5%.
Верить на слово?
Или вот это:
Цитата:
Стоимость конверсии урана в урановый гексофторид UF-6 оценивается около 8 долларов за кг. Следовательно для получения исходного продукта из которого путем обогащения можно получить один кг топливного урана необходимо затратить около 413 долларов.
"8 долларов за кг" Забавная цифра, правда?
Если вместо $8 подставить $8000, получатся триллионы

Но даже если все эти выкладки верны (что возможно, в конце концов не станут же себе в убыток перерабатывать), повторяю, это никак не обосновывает просто акт вандализма по переработке оружейного урана в топливный. И опять же, продали получается по себестоимости что ли?

Последний раз редактировалось Сталин_HDTV; 14.03.2010 в 17:23.
Сталин_HDTV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 17:20   #28
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Леонид Ильич! Простенький вопрос: почему американцы охотились за Адамовым, и почему его Путин отстоял? Только не надо вешать лапшу, что российская власть всегда отстаивает своих граждан.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 17:36   #29
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталин_HDTV Посмотреть сообщение
на создание этого 500-тонного стратегического запаса оружейного урана потребовалось около 50 лет и порядка $4-5 триллионов.
И та и другая цифра поменьше.

Цитата:
Сообщение от Сталин_HDTV Посмотреть сообщение
Теперь его переработали в 10 тысяч тонн урана топливного качества с обогащением в 4,5% и продали по соответствующей цене.
Правильно.

Цитата:
Сообщение от Сталин_HDTV Посмотреть сообщение
Это как к примеру разобрать высокотехнологическое оборудование стоимостью к примеру за $ 10млрд и продать по цене металлолома. И потом показывать все эти "расчёты".
Если это высокотехнологичное оборудование не нужно, то так и поступают. Продают по той стоимости, по какой можно продать. Если удаётся продать только по цене металлолома, значит, по цене металлолома.

Цитата:
Сообщение от Сталин_HDTV Посмотреть сообщение
А кто обосновал целесообразность такого поступка? Ведь даже дурак увидит огромные потери от его реализации.
Лучше бы этот дурак спросил, для чего умные и передовые рулевые, советские партия и правительство, наделали столько оружейного урана и плутония. На 1990 год у СССР было 10,5 тысяч ядерных зарядов, и запасов оружейного урана ещё на 20 тысяч ядерных зарядов. И оружейного плутония примерно на 6 тыс. ядерных зарядов. Ну куда столько? Эти материалы очень дорого хранить. Где-то по 300 млн. дол. в год на хранение.

Цитата:
Сообщение от Сталин_HDTV Посмотреть сообщение
России не нужно ядерное оружие
Оружие нужно, и оно есть. А вот запас материалов на 20 тысяч новых ядерных зарядов точно не нужен.

Цитата:
Сообщение от Сталин_HDTV Посмотреть сообщение
о каком развитии атомной энергетики по разработанной Минатомом «Стратегии...» стоит говорить, ... что урана в России осталось всего на 10-15 лет.
У многих других стран урановых месторождений вообще нет, а атомная энергетика есть. Урановую руду можно купить.

Скажем, бокситов, из которых производится алюминий, в России почти нет, а алюминиевая промышленность есть. Русал купил в Гвинее и на Ямайке крупные месторождения бокситов, и производит из этих бокситов в России алюминий.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 18:14   #30
Сталин_HDTV
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 148
Репутация: 44
По умолчанию

По вашей версии получается, нам столько оружейного урана не нужно.

А зачем тогда США 550 т оружейного урана, наработанного после войны?

Да ещё и у нас зачем то 500 переработанных тонн выкупают?

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
У многих других стран урановых месторождений вообще нет, а атомная энергетика есть. Урановую руду можно купить.
Ах вот как.
Только здесь вот что не понятно - зачем перерабатывать оружейный уран в топливный и продавать его США (основному стратегическому сопернику) по цене в 1000 раз дешевле исходного, чтобы потом его покупать у кого то, и уже по ценам без всяких скидок?

Хотя, как раз понятно..

Последний раз редактировалось Сталин_HDTV; 14.03.2010 в 18:19.
Сталин_HDTV вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG