Урановый трюк - Страница 5 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Mouser · 14.03.2010, 21:20

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич

Потому что они согласились купить и платят деньги. Привередничать в выборе покупателей вряд ли стоит.

Вот именно - вокруг этого и вертится Ваша логика - лишь бы кому чего продать, а потом хоть потоп. Поэтому у капиталиста нет Родины, капиталист продает свою страну с равнодушием, одинаково служит хоть своим, хоть чужим, ради собственной выгоды. Если "свои" и "чужие" вообще имеют смысл в данном случае...

Сталин_HDTV · 14.03.2010, 22:25

Тут дело обстоит ещё хуже - заметьте американские капиталисты интересы страны, в которой живут поддерживают, "наши" же полностью предали страну, в которой являются руководителями.

Леонид Ильич™ · 15.03.2010, 04:09

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

Всё ясно. -Что с оружейным ураном? -Он продан.

И незачем так истериковать. Ровно ничего страшного или опасного не произошло. Учтите, что Россия может легко и быстро произвести большие запасы оружейного урана. Ведь у России самые большие в мире мощности по обогащению урана (кстати, серьезно модернизированные по сравнению с временами СССР). Поэтому России вполне достаточно иметь небольшой запас оружейного урана, так как при необходимости можно произвести его столько, сколько надо. Это наиболее рачительно, ведь хранение оружейного урана весьма дорогостоящее удовольствие.

Кроме того, продана едва ли половина от российских запасов оружейного урана. Эти запасы оцениваются от 700 до 1300 тонн, американцам продана 382 тонна.

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

американские капиталисты интересы страны, в которой живут поддерживают, "наши" же полностью предали страну, в которой являются руководителями.

Поговорите с тов. Poltergeyst -- он, наоборот, очень переживает, что сей договор для США невыгоден.

Расскажите ему, чем конкретно этот договор выгоден США, и невыгоден России.

Только без доводов про потерянные 8 триллионов, эта цифра, как мы установили, ничего общего с реальностью не имеет.

Я убедить его не могу, так как тоже считаю этот договор выгодным для России и невыгодным для США. Но я-то за США не переживаю, а вот тов. Poltergeyst очень волнуется. Так помогите же ему, убедите его, что договор для США выгоден. А то нервные клетки не восстанавливаются.

Леонид Ильич™ · 15.03.2010, 06:26

Для успокоения поцтреотов: данные о запасах высокообогащенного урана на середину 2008 г.

Источник: Global Fissile Material Report 2008 (ссылка)

Gena · 15.03.2010, 09:57

Леонид Ильич! Аргумент не пробиваемый! Тем более, что он на английском(верх объективности)языке.

Сталин_HDTV · 15.03.2010, 11:12

Прошёлся по приведённой ссылке, сверху от показанного графика по английски написано:

Цитата:

Figure 1.3 shows the estimated national stocks of highly enriched uranium as of mid-2008. More than 99 percent of the global HEU stockpile is in the possession of the nuclear weapon states. Only the United Kingdom and the United States have made public the total sizes of their stocks of HEU.16 Estimates of the remaining national holdings are generally quite uncertain. According to these estimates, despite the elimination of over 400 tons of Russian and U.S. HEU by down-blending to low-enriched uranium, the global inventory still totals 1670 ± 300 tons. The main uncertainty in estimating the global total is due to a lack of information on the Russian stockpile (see also Figure 1.4. below). Global Fissile Material Report 2007 contains a detailed discussion of the elements of the U.S. stockpile.17

Английским не владею, потому приведу выкопировку машинного перевода, в котором хотя и грубо но ясно видно главное:

Цитата:

Фигура 1.3 показов оцененные национальные акции чрезвычайно обогащенного уранового, как mid-2008. Более чем 99 процента глобального запаса HEU во владении государств ядерного оружия.
Только Соединенное Королевство и соединенные штаты сделали общественность полными размерами их акций HEU.16 Оценок оставшихся национальных авуаров в общем весьма неуверены. Согласно этим оценкам, несмотря на устранение свыше 400 навалом русский язык и U.S. HEU спустить-смешивая к low-enriched урановому, глобальный инвентарь все еще итоги 1670 ± 300 тонн. Главная неуверенность в оценке глобального итога есть благодаря отсутствию информации относительно Русского запаса (видят также Фигуру 1.4. ниже). Глобального Расцепляющегося Материального Сообщения 2007 содержит детальное обсуждение элементов U.S. запаса.17

Таким образом этот график не может служить каким бы то ни было доказательством.
По оценкам наших экспертов как уже говорилось, продали всё из имеющегося урана, т.е. 500т.

К описанию графика ниже (1-4 приведённого в ссылке) так же сказано:

Цитата:

The most significant changes compared to the previous year are due to the ongoing blend-down activities in Russia and the United States, which together eliminated about 40 tons of HEU between mid-2007 and mid-2008. As of mid-2008, the United States had down-blended cumulatively about 96 tons of highly enriched uranium.19 Little if any of this material was weapon-grade. As of June 2008, Russia had eliminated 337 out of 500 tons of weapon-grade HEU as part of its 1993 HEU deal with the United States,20 which is to be completed in 2013.

Что в машинном переводе даёт:

Цитата:

Самые существенные изменения, сравнимые с предыдущим годом, есть благодаря продолжающейся нижней для смеси деятельности в России и соединенным штатам, которые вместе исключили 40 навалом HEU между mid- 2007 и mid- 2008. Как mid- 2008, соединенные штаты
спустить-смешали совокупно около 96 навалом чрезвычайно богащенный урановый.19 Мало, если любой из этого материала был оружейным градусом. Как 2008 июня, Россия исключила 337 из 500 навалом оружейный градус HEU как часть его 1993 HEU имеют дело с оединенными
штатами, 20 который должен быть завершенным в 2013.

Таким образом к 2008 году из 500т было уже передано 337...

Насчёт "Россия может легко и быстро произвести большие запасы оружейного урана" - уже многократно говорилось, что после распада СССР основные рудники остались в некогда братских республиах, и сейчас добывается максимум 20% от необходимых.

И наконец главный вопрос, в который всё упирается, и на который вы упорно не хотите отвечать, максимум отшучиваясь: так зачем же америке наш уран?
Версия де "они просто сглупили" надеюсь понятно, что смешна

Mouser · 15.03.2010, 11:46

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич

Поговорите с тов. Poltergeyst -- он, наоборот, очень переживает, что сей договор для США невыгоден. Расскажите ему, чем конкретно этот договор выгоден США, и невыгоден России.

Я убедить его не могу, так как тоже считаю этот договор выгодным для России и невыгодным для США. Но я-то за США не переживаю, а вот тов. Poltergeyst очень волнуется. Так помогите же ему, убедите его, что договор для США выгоден. А то нервные клетки не восстанавливаются.

Вы не только демагог, но еще и занимаетесь откровенным коверканием контекста и подлогом. Я вовсе не волнуюсь за США, мне на них плевать, а просто интересуюсь для чего США российский уран если они и так "задыхаются" от своего? Вы до сих пор так и не удосужились вразумительно ответить на этот вопрос. А только для одной цели - удалить стратегический паритет. Вот эти слова Вам проговорить сложно, т.к Вы сами по сути поддерживаете интересы США, а также разнообразных "демократических" продавцов которые разворовывали наследство СССР. Здесь хорошо знают, что Вы тролль и проститутка, поэтому Ваши потуги здесь бесполезны.

Сталин_HDTV · 15.03.2010, 11:59

Откуда появилась цифра $8трлн:

Цитата:

США, рассекретив свой Манхэттенский проект, "признались", что затратили на наработку государственного запаса оружейного урана и плутония 3,9 триллиона долларов. Учитывая сохранявшийся во время "холодной войны" ядерный паритет, можно говорить, что такая же сумма была затрачена и Советским Союзом. Такие гигантские деньги могут снова стать "живыми" для нашей страны. Более того, как следует из расчетов, не опровергнутых Минатомом на закрытых парламентских слушаниях в Госдуме в июне 1997 года, 1 тонна указанных материалов в ториевом реакторе конструкции Максимова дает итоговое энерговыделение, эквивалентное более 100 млн. тоннам нефти. Соответственно, цена оружейного урана и плутония в будущем может превышать 16 миллиардов долларов за тонну (при уровне цен на нефть 1997 года). Глен Сиборг, выдающийся американский ученый, руководивший Комиссией по атомной энергетике США (аналог Минсредмаша СССР), лауреат Нобелевской премии, еще в 1971 году заявлял, что "плутоний может заменить золото в качестве мирового монетарного стандарта..."

Умножьте 16 млрд на 500, получаем те самые $8трлн.

Цитата:

Использование низкообогащенного урана (НОУ) в наших, российских реакторах могло бы обеспечить работу всех АЭС России полные 30 лет. Но мы почему-то отдаем это драгоценное топливо американцам, причем за бесценок. Ельцин с Клинтоном определили цену сделки в 12 млрд. долларов. Вырученные деньги за ядерную продукцию составили всего 2% от ее истинной стоимости.
– Американцы виртуозно сыграли на нездоровых амбициях Ельцина и Черномырдина: за бесценок получили энергетическое сырье, – считает генерал Родионов, – и лишили – уже лишили! – своего потенциального противника, то есть Россию, возможности производить ядерное оружие.
За все эти годы, пока они у нас строили ХДМ, в США было наработано примерно 500 тонн оружейного урана, но американцы им не торгуют и не перерабатывают в НОУ! Они его берегут.

Ссылка

Леонид Ильич™ · 15.03.2010, 12:04

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

По оценкам наших экспертов как уже говорилось, продали всё из имеющегося урана, т.е. 500т.

Да ерунда это. 500 тонн это заявленные в 1993 году излишки оружейного урана. А есть и ещё. И российские, и зарубежные эксперты оценивают, что их в районе 600 тонн (оценки от 400 до 800), сверх тех 500 тонн, которые были заявлены в 1993 г.

Скоро мы узнаем больше. Россия хочет продлить действие договора 1993 года после 2013 года ещё лет на 20. Чтобы ещё ядерное топливо продавать американцам. Уж очень это выгодно. Видимо, в соглашении о продлении, если оно будет подписано, будет заявлено, что у России завалялось ещё 500 тонн излишков оружейного урана.

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

главный вопрос, в который всё упирается, и на который вы упорно не хотите отвечать, максимум отшучиваясь: так зачем же америке наш уран?

Так почитайте, что американцы по этому поводу говорят на всех уровнях, вплоть до Президента США. Перевод Гугла вряд ли будет понятен, так что я перескажу. Они говорят, что огромные запасы оружейного урана создают существенную угрозу глобальной безопасности, а значит, а безопасности США. Оружейный уран может попасть в руки преступников, международных террористов или стран типа КНДР. И легко быть использован в качестве оружия (схемы изготовления ядерных бомб сейчас даже в энциклопедиях напечатаны). Наконец, хранилище оружейного урана может взорваться, и тогда никому мало не покажется, если вообще кто-либо на Земле останется. Поэтому американцы решили, что они готовы платить за обеспечение безопасности, а также готовы и намерены сокращать также и свои запасы оружейного урана и плутония, на паритетной основе.

Леонид Ильич™ · 15.03.2010, 12:26

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

Откуда появилась цифра $8трлн: ... Соответственно, цена оружейного урана и плутония в будущем может превышать 16 миллиардов долларов за тонну (при уровне цен на нефть 1997 года).

Это бред сивой кобылы.

Цена на оружейный уран складывается из цены на уран и стоимости обогащения. Минус стоимость отходов, но ей можно пренебречь.

Давайте подсчитаем в нынешних ценах, на февраль 2010 года. Цены на нефть сейчас намного выше, чем в 1997 году. И что получается?

Пусть содержание изотопа U-235 в сырье 0,711%, в отвалах 0,2%. Чтобы получить одну тонну оружейного урана (90% U-235), надо затратить 175,73 тонн исходного урана, и 227340 единиц работы разделения (SUW). По текущим мировым ценам 175,73 тонны урана (преобразованного в гексафторат урана UF6) стоят 175,73*114000=20,033 млн. дол. А 227340 единиц работы разделения стоят 227340*160= 36,374 млн. дол. В сумме получается, что тонна оружейного урана стоит примерно 56,4 млн. дол. А никакие не 16 миллиардов.

Примерно в 300 раз промашка вышла.

Источники данных:
Uranium enrichment calculator (ссылка)
UxC Nuclear Fuel Price Indicators (ссылка)

15.03.2010, 06:26	#44
Леонид Ильич™ Местный Регистрация: 12.08.2008 Сообщений: 13,417 Репутация: 2077	Для успокоения поцтреотов: данные о запасах высокообогащенного урана на середину 2008 г. Источник: Global Fissile Material Report 2008 (ссылка) __________________ _________________ Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

14.03.2010, 22:25	#42
Сталин_HDTV Местный Регистрация: 03.01.2009 Сообщений: 148 Репутация: 44	Тут дело обстоит ещё хуже - заметьте американские капиталисты интересы страны, в которой живут поддерживают, "наши" же полностью предали страну, в которой являются руководителями.

15.03.2010, 09:57	#45
Gena Местный Регистрация: 19.08.2008 Адрес: Подмосковье Сообщений: 16,938 Репутация: 1997	Леонид Ильич! Аргумент не пробиваемый! Тем более, что он на английском(верх объективности)языке.