Урановый трюк - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

А.Лексей · 16.03.2010, 09:52

ЛИТМ, Вы свою жену как, продаёте или в аренду сдаёте?

Сталин_HDTV · 16.03.2010, 11:58

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Бла-бла-бла. У России больше боеголовок, больше запасов оружейного урана и плутония, и больше мощности для обогащения урана, чем у США.

Сейчас мы узнаем, кто тут производит "бла-бла-бла". А для этого всего лишь достаточно пройтись по вашей ссылке и прочитать первую статью документа:

Цитата:

Стороны сотрудничают для достижения следующих целей:
[1] переработка, как только это станет практически возможным, извлеченного из ядерного оружия в результате сокращения ядерных вооружений в соответствии с соглашениями в области разоружения и контроля над вооружениями и другими обязательствами Сторон, высокообогащенного урана (ВОУ), количество которого приблизительно оценивается в настоящее время в Российской Федерации в 500 метрических тонн со средним обогащением 90 процентов и более по изотопу урана-235, в низкообогащенный уран (НОУ) для использования в качестве топлива в энергетических атомных реакторах.

Таким образом в самом документе подтверждается, что Россия продаёт ВЕСЬ свой оружейный уран.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Бред. Уран в нефтяных ценах не считается.

Вопрос о реальной стоимости 500 т оружейного урана был поднят на Парламентских слушаниях. В материалах комиссии, которую, подчеркнем это еще раз, возглавлял доктор технических наук, физик-ядерщик И.И. Никитчук, оценка стоимости произведена тремя различными способами:

Цитата:

«Специалисты оценивают стоимость 1 кг урана-235 эквивалентной стоимости 50-150 кг золота. Рассчитывая даже по нижнему значению, стоимость урановой сделки должна равняться стоимости 25 тысяч тонн золота или, исходя из мировых цен на золото (12,2 доллара США за 1 грамм), около 305 млрд. долларов.

Причем, эта оценка не учитывает затраты на реобогащение оружейного урана за счет добавки требуемого количества природного урана-238 (для реобогащения 500 т 90% урана-235 до концентрации 4,4% необходимо 11,5 тыс. т урана-238).

На рынке США 1 кг урана-235 90% обогащения стоит 31 тыс. долларов, за 1 кг урана-238 требуют 42900 долларов («Атомная техника за рубежом», N 12, 1996 г.). По этой схеме расчета, без учета энергетических, трудовых и других затрат, оценивается в 510 млрд. долларов.

Если расчеты произвести по энергетическому эквиваленту, то необходимо учесть, что энерговыделение 1 т оружейного урана эквивалентно 100 млн. т нефти. Тогда, исходя из цены на мировом рынке на нефть (160 долларов США за 1 т), стоимость совершенной сделки должна составлять около 8 трлн. долларов».

Источник

На остальное можно не отвечать, смысла уже нет.

Леонид Ильич™ · 16.03.2010, 13:13

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

Сейчас мы узнаем, кто тут производит "бла-бла-бла". А для этого всего лишь достаточно пройтись по вашей ссылке и прочитать первую статью документа: высокообогащенного урана (ВОУ), количество которого приблизительно оценивается в настоящее время в Российской Федерации в 500 метрических тонн со средним обогащением 90 процентов и более по изотопу урана-235,
Таким образом в самом документе подтверждается, что Россия продаёт ВЕСЬ свой оружейный уран.

Так это на начало 1993 года, и очень приблизительно (это мягко говоря). С тех пор было получено немало оружейного урана из демонтированных ядерных боеголовок. И в России, и в США.

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

«Специалисты оценивают стоимость 1 кг урана-235 эквивалентной стоимости 50-150 кг золота.

Глупости. В ядерном оружии не используется чистый уран-235, а используется оружейный уран с содержанием изотопа U235 в районе 90%. Возможно, почти чистый U235 и стоит безумных денег. Но оружейный уран стоит намного дешевле. Я уже приводил в сообщении № 50 расчёт, по которому килограмм оружейного урана стоит 56,4 тыс. дол. (по нынешним ценам на гексафторид урана и работы по обогащению). Килограмм золота сейчас стоит 35,6 тыс. дол. То есть, килограмм оружейного урана стоит как 1,6 кг золота, а не 50-150 кг.

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

эта оценка не учитывает затраты на реобогащение оружейного урана за счет добавки требуемого количества природного урана-238 (для реобогащения 500 т 90% урана-235 до концентрации 4,4% необходимо 11,5 тыс. т урана-238).

Затраты на смешивание оружейного урана с обеднённым ураном совсем невелики. Стоимость обеднённого урана крайне мала, это отход, который мало где применяется, и его отвалов в России ну просто завались.

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

На рынке США 1 кг урана-235 90% обогащения стоит 31 тыс. долларов, за 1 кг урана-238 требуют 42900 долларов («Атомная техника за рубежом», N 12, 1996 г.).

Ну юмористы. Уран-238 столько стоил за тонну, а не за килограмм.

Причём за тонну (по содержанию урана) даже не уранового окисла, а гексафторида урана, исходного сырья для обогатительного процесса.

Но для смешивания не используют природный уран-238 (тот, в котором содержание изотопа U235 около 0,7%), а используют обеднённый уран (это отходы обогатительных фабрик), который стоит на порядок дешевле. Опять "профессора" лопухнулись.

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

Если расчеты произвести по энергетическому эквиваленту, то необходимо учесть, что энерговыделение 1 т оружейного урана эквивалентно 100 млн. т нефти. Тогда, исходя из цены на мировом рынке на нефть (160 долларов США за 1 т), стоимость совершенной сделки должна составлять около 8 трлн. долларов»

Бред сивой кобылы. Уши вянут. Ну не торгуют ураном по энергетическому эквиваленту.

Сказали же эти профессора -- килограмм оружейного урана стоил тогда на рынке США 31 тыс. долларов. Стоимость обеднённого урана и смешивания мала, ну пусть ещё тысяча долларов. Итого, если бы Россия купила эти 500 тонн оружейного урана в США

, смешала с обеднённым ураном и получила бы топливный уран (примерно 10 тыс. тонн), то это обошлось бы ей примерно в 16 млрд. дол. (32 тыс. дол./кг*500 тыс. кг). Вот это и есть красная цена, оценка сверху, себестоимости топливного урана, полученного из оружейного урана.

Учитесь считать, товарищи леваки. Может, пригодится.

А.Лексей · 16.03.2010, 17:39

Диспут мудрецов в чайхане в нашем ауле:

>Но оружейный уран стоит намного дешевле.
= ЛИТМ допущен к сведениям о ценах на оружейный уран? Или даже к сведениям о его себестоимости? Гы-гы. Он коровник построить и то не умеет ...

> не торгуют ураном по энергетическому эквиваленту.
= А вот нам хочется, и мы считаем такую цену справедливой, а не хотитя - ня бяритя. А ЛИТМ хочет, чтобы цену урана назначал бы покупатель :-)

А по цене, назначенной этим покупателем, продавать уран как-то неприлично даже.
Как дешёвая проститутка.
Израитэль ("Кириенко") ещё не повешен. А зря.

Gena · 16.03.2010, 17:51

Сообщение от Леонида Ильича>

Цитата:

Учитесь считать, товарищи леваки.

В мухлеже о обсчёте-равных Вам, пожалуй здесь не найти.

Сталин_HDTV · 16.03.2010, 19:04

Ильич считает лишь цену за переработку оружейного урана в топливный и цену самого урана (да и то это если верить ему на слово, я не проверял по ссылкам, что было после двоих моих проверок его "данных" по его же ссылкам легко увидеть выше

), а я тем временем оценил во сколько примерно обошлось производство 500т оружейного урана.

Как показано по методике из источника:

Цитата:

для того чтобы получить 1 кг урана-235 90% обогащения из урана 5% обогащения с далеко не самым низким процентным содержанием урана-235 в отвале - 0,3%, потребуется ~ 19,1 кг. 5% урана и ~ 55,6 ЕРР.

Если же начинать с природного урана, т.е. даже не с нуля - как образно выражается г-н Колдобский, -- то в этом случае надо иметь ~ 218,3 кг природного урана и затратить ~ 193 ЕРР (см. таблицу 5 приложения).

Итак, для получения 1 кг урана-235 90% надо иметь 218,3 кг природного урана.

Примерную цену природного урана можно увидеть здесь.

Раньше фунт стоил примерно $10-15 (сейчас много больше как видим из графика). По ним и будем расчитывать. В килограммах это примерно $27.

218,3 кг природного урана = 1 кг урана-235 90%.

Значит 109150000кг природного урана = 500 000кг урана-235 90%.

109150000кг природного урана стоят (при цене $27 за кг) $2947050000 ~ $3трлн. И это без учёта затрат ЕРР.

Что примерно совпадает с рассекреченными данными о том, что американцы на производство 550т оружейного урана затратили $3,9трлн.

Вот и думайте о этой сделке

Леонид Ильич™ · 16.03.2010, 19:24

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

$2947050000 ~ $3трлн.

$2947050000 это примерно 3 миллиарда долларов, а не 3 триллиона.

В тысячу раз ошиблись. С леваками это бывает.

Mouser · 16.03.2010, 19:29

Если по разуму, то продавать уран вполне даже допустимо, однако подписываться под стратегический запас(как это делали разные чОрномОрдины и прочая дермократическая чешуйчатая челядь), снятый с боеголовок по договору о разоружении, как минимум неразумно, если вообще не преступно.
--------------------------------
Леонид Ильич, а Вам случайно неизвестно, перерабатывали ли США полностью свои 550 тонн ВОУ снятых с боеголовок или нет?

Насколько себе представляю американцы не только перерабатывали, но еще и складировали свои боеголовки (по еще советскому-американскому договору сокращения вооружений), в то время как Россия переводила и судя по всему продолжает переводить все свои демонтированные боеголовки(500 тонн) в топливный уран и передает его американцам по преснопамятному договору ВОУ-НАУ.

Цитата:

В соответствии с СНВ-I наша страна прилежно сокращала ядерные боезаряды, а США вторые ступени и ядерные боеголовки сохраняли и складировали. За счет этого у них образовался возвратный ядерный потенциал в несколько тысяч боеголовок, который нетрудно привести в боевое состояние. От него следует освободиться, прежде чем идти дальше по пути сокращения вооружений. Сергей Лавров, говоря о встречном предложении России, недвусмысленно напомнил об этом, видимо, дав понять, что наша сторона будет неукоснительно добиваться полного выполнения СНВ-1.

--------------------------------

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич

У России больше боеголовок

Это неправда - Россия находится на втором месте после США по количеству боеголовок. Плюс у США есть т.н возвратный потенциал(боеголовки которые они складируют, а не перерабатывают)

Цитата:

Количество ядерных боеголовок: США – около 4000 (плюс возвратный ядерный потенциал 3000), Россия – более 3000.

Статья по состоянию 3 марта 2009 года. Хотя за год вряд ли расклад принципиально изменился.
--------------------------------

Леонид Ильич™ · 16.03.2010, 19:44

Цитата:

Сообщение от Poltergeyst

Леонид Ильич, а Вам случайно неизвестно, перерабатывали ли США полностью свои 550 тонн ВОУ снятых с боеголовок или нет?

Нет, и Россия тоже не переработала. Мощностей не хватает.

Цитата:

Сообщение от Poltergeyst

Насколько себе представляю американцы не только перерабатывали, но еще и складировали свои боеголовки (по еще советскому-американскому договору сокращения вооружений), в то время как Россия переводила и судя по всему продолжает переводить все свои демонтированные боеголовки(500 тонн) в топливный уран

Насколько я знаю, далеко не все.

Цитата:

Сообщение от Poltergeyst

и передает его американцам по преснопамятному договору ВОУ-НАУ.

По тому договору передаётся топливный уран, полученный из примерно 500 тонн избытков оружейного урана, которые у России были на начало 1993 года. Пока что и эти 500 тонн не переработали. На конец 2009 года американцы получили топливный уран, эквивалентный 382 тоннам оружейного урана.

Цитата:

Сообщение от Poltergeyst

Это неправда - Россия находится на втором месте после США по количеству боеголовок. Статья по состоянию 3 марта 2009 года. Хотя за год вряд ли расклад принципиально изменился.

Цифры в этой публикации даны без источника информации. Сказано "Из досье "СП" (Свободной Прессы)".

Всё равно что написать "по материалам интернета".

Mouser · 16.03.2010, 20:53

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич

Насколько я знаю, далеко не все

Вот. Именно об этом и идет речь - далеко не все свои боеголовки демонтированные по договору СНВ, США были намерены подвергнуть переработке, много складировали образовав т.н возвратный потенциал. В то время как РФ в свое время подписалась переработать все советские боеголовки снятые по договору СНВ и продать США в виде топливного урана.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич

По тому договору передаётся топливный уран, полученный из примерно 500 тонн избытков оружейного урана, которые у России были на начало 1993 года. Пока что и эти 500 тонн не переработали. На конец 2009 года американцы получили топливный уран, эквивалентный 382 тоннам оружейного урана.

Это не просто абстрактные избытки оружейного урана, а советские боеголовки демонтированые по договору СНВ, суммарная масса которых оценивается в 500 тонн, о чем прямо написано в тексте кабального договора НОУ-ВАУ:

Цитата:

[1] переработка, как только это станет практически возможным,
извлеченного из ядерного оружия в результате сокращения ядерных
вооружений в соответствии с соглашениями в области разоружения и
контроля над вооружениями и другими обязательствами Сторон,
высокообогащенного урана (ВОУ), количество которого приблизительно
оценивается в настоящее время в Российской Федерации в 500 метрических
тонн со средним обогащением 90 процентов и более по изотопу урана-235,
в низкообогащенный уран (НОУ) для использования в качестве топлива в
энергетических атомных реакторах.

Цитата:

закупку Исполнительным органом Американской Стороны НОУ,
полученного из ВОУ путем переработки на установках в Российской
Федерации, и продажу такого НОУ для использования в коммерческих целях
потребителям в США. Соединенные Штаты будут предоставлять информацию
Российской Федерации по любому коммерческому использованию НОУ;

Урановый Трюк заключается в том, что Штаты сохранили возвратный потенциал, что позволяет им иметь ядерный перевес над всеми другими странами, а РФ влезла в по сути дурацкую, кабальную сделку.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич

Цифры в этой публикации даны без источника информации. Сказано "Из досье "СП" (Свободной Прессы)". Всё равно что написать "по материалам интернета".

Хорошо, приведите данные из интернета даже без источника информации в которых указано, что у России больше боеголовок. Лично таких данных не видел, видел информацию, что РФ на втором месте.

16.03.2010, 09:52	#61
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,031 Репутация: 2569	ЛИТМ, Вы свою жену как, продаёте или в аренду сдаёте?

16.03.2010, 17:39	#64
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,031 Репутация: 2569	Диспут мудрецов в чайхане в нашем ауле: >Но оружейный уран стоит намного дешевле. = ЛИТМ допущен к сведениям о ценах на оружейный уран? Или даже к сведениям о его себестоимости? Гы-гы. Он коровник построить и то не умеет ... > не торгуют ураном по энергетическому эквиваленту. = А вот нам хочется, и мы считаем такую цену справедливой, а не хотитя - ня бяритя. А ЛИТМ хочет, чтобы цену урана назначал бы покупатель :-) А по цене, назначенной этим покупателем, продавать уран как-то неприлично даже. Как дешёвая проститутка. Израитэль ("Кириенко") ещё не повешен. А зря.