Урановый трюк - Страница 9 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Gena · 17.03.2010, 18:07

Леонид Ильич! Без всей этой словесной и цифирьной мишуры, согласитесь-ведь сделка была выгодна американцам материально, а не виртуально. Как известно они альтруизмом не страдают.

al0253 · 17.03.2010, 18:08

То, что в первые годы капитализма продавалось всё и за любую цену, при единственном условии, что от этих денег некто смог-бы отгрызть часть в свою пользу- факт бесспорный.
То, что высокообогащённый уран можно было продать дороже- тоже факт, но в гораздо меньших количествах: Ирану и Корее (максимум по 500 кг). Да и получить от Кореи можно было не деньги, а, например, штаны- да и то поношенные.
Стоило продавать американцам, или нет- не очень понятно. Но то, что не разломали технологический процесс обогащения урана (центрифуги не остановили), это гораздо важнее. Возможно и благодаря тем деньгам. Там процесс непрерывный, и паниковать, на мой взгляд, смысла никакого нет: если за 50 лет набралось 500 т излишков, то это по минимуму по 50 тонн в год, а это 5000 хиросимских зарядов: кому оно надо? А ведь ещё плутония навалом...
1000 ядерных зарядов достаточно для обороны. Есть смысл продавать американцам все излишки по себестоимости- пусть хранят у себя, им так безопаснее, да и нам тоже. (У них аямуллам украсть труднее).
al0253@yandex.ru -направлять ругательства на Е-майл. Отвечу в аналогичном тоне.

Леонид Ильич™ · 17.03.2010, 18:18

Цитата:

Сообщение от Gena

Леонид Ильич! Без всей этой словесной и цифирьной мишуры, согласитесь-ведь сделка была выгодна американцам материально

С финансовой точки зрения невыгодна. Американцы тут не зарабатывают, а теряют. Но они считают, что платят за свою безопасность, за то, чтобы оружейный уран не попал в руки преступников, международных террористов или стран типа КНДР.

Сталин_HDTV · 17.03.2010, 19:18

Леонид Ильич, просмотрел бегло ваш последний коммент относящийся ко мне - вроде бред, но сейчас нет времени, просмотрю чуть позже, мне кажется вы там серьёзно ошибаетесь..

Сталин_HDTV · 18.03.2010, 12:17

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это не стоимость изготовления, а сумма, которую надо было потратить в 1996-97 г., чтобы приобрести в США 10 тысяч тонн урана топливного качества.

Есть разница.

Ничего подобного. Из вашего же комментария №11 читаем:

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Теперь о цене килограмма урана топливного качества.. В нее входит стоимость добычи естественного урана в количестве необходимом для производства одного килограмма топливного урана с обогащением 4,5%, стоимость переработки этого количества в урановый гексофторид, и стоимость работы по обогащению. Предположим, что концентрация урана U235 в остатках (хвостах) после обогащения составляет 0,2%. Следовательно, для производства 1 кг топливного урана с обогащением в 4,5% необходимо изначально иметь 8,6 кг естественного урана. Его цена на мировом рынке, по данным организации OCDE (The Economics of the Nuclear Fuel Cycle, OCDE, Paris 1994), составляет около 40 долларов за кг (это себестоимость а не рыночная цена!). Стоимость конверсии урана в урановый гексофторид UF-6 оценивается около 8 долларов за кг (это тоже себестоимость). Следовательно для получения исходного продукта из которого путем обогащения можно получить один кг топливного урана необходимо затратить около 413 долларов. Обогатительный процесс потребует 7,6 единиц работ разделения общей стоимостью 836 долларов( 7,6 х 110 долларов/SWU). Таким образом, средняя цена одного кг топливного урана на мировом рынке составляет около 1250 долларов (таким образом это никакая не мировая цена, а себестоимость), и общая стоимость сделки должна быть на уровне 12,5 миллиардов долларов (цена сделки если провести аналогию с производством-продажей золота должна быть как минимум в 2-3 раза выше)

Таким образом это никакая не рыночная цена, а цена себестоимости.

Мои расчёты исходя из этой формулы:

Цитата:

Производство разбавителя
8 555 т обедненного урана (0,25%) + 5,34 миллиона ЕРР → 916,6 т 1,5% НОУ (отвалы 0,1%)
Разбавление ВОУ и степень обогащения
З0 т 93% ВОУ + 916.6 т 1,5% НОУ → 946,6 т 4,4% НОУ = 5,52 миллиона ЕРР + 9 000 т природного урана

Источник
Даёт примерно такую же сумму (затраты эквивалентны: 92млн EPP и 150000т природного урана).

Плюсуем эту сумму к стоимости производства оружейного урана - и уже получается сумма в два раза бОльшая цены "сделки".

Плюс из источника постом выше узнаём, что американцы согласились платить лишь за обогащение (две трети цены сделки), а за природную составляющую - бартером, при том, что возможности вывезти этот уран невозможно. Вот и считайте

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Сошлись на том, что Россия поставляет в США топливный уран, а США поставляет в Россию эквивалентное количество природного урана, и платит России за услуги по обогащению урана по рыночной стоимости обогащения природного урана до топливного.

Это вы что то путаете. В статье ясно сказано, что США согласились оплатить природную составляющую бартером, но возможности вывезти уран в Россию по американскому законодательству нет. Никакого урана из США в Россию не поступало.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Лев Максимов, по-видимому, какой-то самозванец. Товарищи из Новосибирска говорят, что у них нет и никогда не было института, директором которого называет себя Максимов.

Это вы что то придумываете.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Придуманные Максимовым "инновации" к запасам оружейного урана никакого отношения не имеют. Он предлагает развивать ядерную энергетику не на уране, а на тории.

Вы как будто не читаете статьи приведённые здесь. Там уже указывалось, что для ториевых реакторов требуется оружейный уран.

Итог - продажа урана совершенно нецелесообразна, и объяснить её можно лишь стратегическими соображениями. Это когда американцам стратегически выгодно разоружить Россию (да и экономически как показано выше тоже), а нынешним российским правилам пофигу, они свою денежную выгоду имеют и не строят свои планы на будущее в России.
Это легко увидеть из того, что продав свой "ненужный" уран мы закупаем его в Австралии.

Alex55 · 18.03.2010, 12:47

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

А вы Alex сами то как думаете, актуальна ли поднятая проблема?

Актуальна, но только в плане памяти о реформах или в грамотной постановке.
Нельзя вторить телевизионным водомутам.
Надо распутывать вопросы, а не запутывать их.
И не давать забывать, ТУТ ВЫ ПРАВЫ НА 100 %.

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

Alex, здесь публичный форум, где нет профессионалов по озвученной теме, кроме того нет и требований к уровню квалификации в обсуждении поставленного вопроса, потому принять участие могут все желающие.

Умнеть пора. Хватит маргинальничать.
Непрофессионалы должны смотреть в корень, а не соваться в профессиональные детали. И прав А.Лексей, все деньги, выручаемые от таких сделок, шли на ....

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

Насчёт информации - смешно думать, что кто то выложит серьёзную инфу на эту тему, приходится довольствоваться инетными статьями. И как видите в разных статьях данные весьма противоречивые.

Написали в нике "Сталин", а ведетесь за оппонентом-жуликом.
Попробовал бы он со Сталиным так-то...
Или это нужно для притока публики на форум - тогда я умолкаю :-)

Gena · 18.03.2010, 12:48

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

С финансовой точки зрения невыгодна. Американцы тут не зарабатывают, а теряют. Но они считают, что платят за свою безопасность, за то, чтобы оружейный уран не попал в руки преступников, международных террористов или стран типа КНДР.

Чистый и взвышенный до глобального масштаба, альтруизм!

Alex55 · 18.03.2010, 12:56

Цитата:

Сообщение от al0253

То, что в первые годы капитализма продавалось всё и за любую цену, при единственном условии, что от этих денег некто смог-бы отгрызть часть в свою пользу- факт бесспорный...

Обратите внимание - очередной жулик-мифотворец.
Формулировка "первые годы капитализма", поданная в обыденном тоне, должна создавать впечатление, что в РФ давно уже капитализм.
А на самом деле в РФ - нелегитимные и неправовые производственные отношения, которые не обеспечивают воспроизводства жизнедеятельности страны.

Тимуровец · 18.03.2010, 22:43

Доброго всем времени суток! Заинтересовала тема, обсуждаемая здесь... Так каково мнение большинства по данному вопросу? Одни говорят - да, мол правильно всё это сделали, другие - нет, это огромная финансовая потеря и потеря политическая, которую в деньгах не оценить вообще...
Можно долго вдаваться в различные технические детали, но общего принципа они при этом, как-то не отменяют, имхо... А вопрос-то, для меня, простого человека - проще некуда... Вот что бы сказало большинство присутствующих здесь на такую, к примеру, ситуацию: некто взял из Гохрана партию золотых слитков, измельчил их, смешал с тысячами тонн песка и с декларируемым ощущением собственной правоты, стал торговать полученной смесью, как золотоносной породой и по её же цене? И при этом ещё уверял бы всех вокруг, что это жутко полезное для страны дело и вообще, очень прибыльный бизнес? И вообще, радея за народ, сделал он это потому, чтобы эти слитки случайно бы кто-нибудь не украл? Вот что бы любой здравомыслящий человек сказал по этому поводу?

Леонид Ильич™ · 19.03.2010, 12:33

Цитата:

Сообщение от Тимуровец

что бы сказало большинство присутствующих здесь на такую, к примеру, ситуацию: некто взял из Гохрана партию золотых слитков, измельчил их, смешал с тысячами тонн песка и с декларируемым ощущением собственной правоты, стал торговать полученной смесью, как золотоносной породой и по её же цене?

Негодная аналогия.

Золотые слитки из Гохрана можно свободно продать. Есть рынок золота, есть продавцы и покупатели.

А оружейный уран не продаётся. Никому, кроме террористов, оружейный уран не нужен. У всех ядерных стран давно созданы нужные им запасы. А уж 500 тонн оружейного урана (это материал примерно на 20 тысяч атомных зарядов) и подавно никому не могут быть нужны. Потому что нет ни у кого планов делать 20 тысяч ядерных бомб. А всякие разговоры о том, что можно продать оружейный уран, да ещё целых 500 тонн, да еще по невероятным ценам типа 100 тысяч долларов или 16 миллионов долларов за килограмм, это просто чьи-то воспалённые фантазии.

Излишние запасы оружейного урана, которые точно никогда не понадобятся, можно либо хранить, тратя на это очень большие деньги, либо преобразовать в ядерное топливо и использовать в атомных электростанциях или продать. Никакого другого выхода нет.

17.03.2010, 18:08	#82
al0253 Пользователь Регистрация: 14.03.2010 Сообщений: 37 Репутация: 74	То, что в первые годы капитализма продавалось всё и за любую цену, при единственном условии, что от этих денег некто смог-бы отгрызть часть в свою пользу- факт бесспорный. То, что высокообогащённый уран можно было продать дороже- тоже факт, но в гораздо меньших количествах: Ирану и Корее (максимум по 500 кг). Да и получить от Кореи можно было не деньги, а, например, штаны- да и то поношенные. Стоило продавать американцам, или нет- не очень понятно. Но то, что не разломали технологический процесс обогащения урана (центрифуги не остановили), это гораздо важнее. Возможно и благодаря тем деньгам. Там процесс непрерывный, и паниковать, на мой взгляд, смысла никакого нет: если за 50 лет набралось 500 т излишков, то это по минимуму по 50 тонн в год, а это 5000 хиросимских зарядов: кому оно надо? А ведь ещё плутония навалом... 1000 ядерных зарядов достаточно для обороны. Есть смысл продавать американцам все излишки по себестоимости- пусть хранят у себя, им так безопаснее, да и нам тоже. (У них аямуллам украсть труднее). al0253@yandex.ru -направлять ругательства на Е-майл. Отвечу в аналогичном тоне. Последний раз редактировалось al0253; 17.03.2010 в 18:11.

18.03.2010, 22:43	#89
Тимуровец Пользователь Регистрация: 17.03.2010 Сообщений: 61 Репутация: 10	Доброго всем времени суток! Заинтересовала тема, обсуждаемая здесь... Так каково мнение большинства по данному вопросу? Одни говорят - да, мол правильно всё это сделали, другие - нет, это огромная финансовая потеря и потеря политическая, которую в деньгах не оценить вообще... Можно долго вдаваться в различные технические детали, но общего принципа они при этом, как-то не отменяют, имхо... А вопрос-то, для меня, простого человека - проще некуда... Вот что бы сказало большинство присутствующих здесь на такую, к примеру, ситуацию: некто взял из Гохрана партию золотых слитков, измельчил их, смешал с тысячами тонн песка и с декларируемым ощущением собственной правоты, стал торговать полученной смесью, как золотоносной породой и по её же цене? И при этом ещё уверял бы всех вокруг, что это жутко полезное для страны дело и вообще, очень прибыльный бизнес? И вообще, радея за народ, сделал он это потому, чтобы эти слитки случайно бы кто-нибудь не украл? Вот что бы любой здравомыслящий человек сказал по этому поводу? Последний раз редактировалось Тимуровец; 19.03.2010 в 03:44.

17.03.2010, 18:07	#81
Gena Местный Регистрация: 19.08.2008 Адрес: Подмосковье Сообщений: 16,938 Репутация: 1997	Леонид Ильич! Без всей этой словесной и цифирьной мишуры, согласитесь-ведь сделка была выгодна американцам материально, а не виртуально. Как известно они альтруизмом не страдают.

17.03.2010, 19:18	#84
Сталин_HDTV Местный Регистрация: 03.01.2009 Сообщений: 148 Репутация: 44	Леонид Ильич, просмотрел бегло ваш последний коммент относящийся ко мне - вроде бред, но сейчас нет времени, просмотрю чуть позже, мне кажется вы там серьёзно ошибаетесь..