Владимир Александрович

Если Вы уж сами бросаете камни в Сталина, то надо делать в сравнении с другими странами, например, с США или с современной Россией. Время, количество лагерей, число населения, и сколько на единицу человеческой массы преступлений и ошибок. Назвать надо и тех, кто был кроме Сталина. Да еще по национальному признаку. Каждый должен знать: кто есть кто? Ведь, все считается...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Василий Потлов

конецформыначалоформыЛир. Нужно рассматривать факты истории в комплексе, а не вырывать отдельные
действия и их мусолить без конца, как это делал Геббельс, чем
бльше врешь, тем больше вранье принимают за правду. Вы думаете я не знаю
что было в 30 годах? Я знаю не из книжек и фильмов, а с натуры. Было множество
всякой гадости, ведь после революции из России сбежали только
дворянство, а их прислужников осталось здесь тьма. Да и некоторые дворяне
притаились. И вы думаете им жить без лакеев и слуг нравилось. Конечно нет.
И они делали все, что было в их возможности, чтобы натравить народ против
правящего режима. Ведь это время фактически нужно рассматривать как продолжение революции и гражданской войны. А такие события не бывают бес-
кровными. И находясь вниутри этих событий люди в силу их отношения к ним
поступали согласно обстоятельствам и принимали такие решения, которые в
других условиях их бы не приняли. Вы в своих рассуждениях приводите факты,
которые известны всему миру, но и вы, как и многие ненавистиник того времени, не доставляете себе труда раскопать и описать причинывозникнове-
ния этих фактов и событий. Если Вас выпороли розгами, то вы знаете наверняка
за что Вас так. А когда выпороли бы другого человека, то Вы, зная об этом дей-
ствии, будете обвинять не выпоротого за дело, а того, который порол и который
вынужден был совершить эту порку.
Например, Вы знаете ситуацию 37 года. А Вы вскрыли причину тех событий.
А причины и видимо очень серьезные были. Ведь был закон за анитисоветскую
скажем пропаганду ведущие ее приговаривались по статье этого закона к
10 годам лагерей. Может быть где-то в какой-то стране законы не выполняются,
да еще касающиеся политики? Закон суров, но он закон,- еще говорили в Риме
2000 лет назад. Но если такой закон работал, то кто из исполнителей посмеет
на него наплевать. Если кто не исполнит по долгу службы такой закон, то он
сам потеряет свободу. Следовательно, многие за нарушение этого закона по
своей незаконопослушности лишились свободы. И почему Сталин за это дол-
жен был отвечать, когда законы не он принимал, а государственный конститу-
ционный орган - Верховный Совет? Я не стану с вами дальше спорить по работе
Сталина на свом посту, ибо Вы ему приписываетето, чего он не делал и не мог
делать по определению и является сплетнями злобствующих нынешных писак,
захвативших все СМИ. Ими являются в основном евреи, которых Сталин, мягко
говоря, вытеснял с высоких государственных должностей и которые при Ленине
захватили высшие государственные посты. И поэтому они и травят посмертно
человека, которого народ считает Гением и Спасителем. Если Вы не еврей, то
вы поете под их дудку, не чуствуя себя одураченным.

А.Лексей

ЛИР, убийств стало в 5 раз больше по сравнению с 80-ми. Так что не лгите. И Берию врагом народа не называйте. Вам, иудеям, он не нравится, ну и пусть с вами.

AlKor

Нет, не учили такому бреду. А вы не слыхивали, что нападание было внезапным?
Бред, да будет вам известно, фашизм в Германии выращивали США и особенно Великобритания, строя там заводы и спонсируя оружием. Нет более лучших друзей, чем капиталисты и фашисты.
А СССР до прихода фашистов к власти был в нормальных отношениях с Германией.
А немцев не встречали, как освободителей. Как освободителей встречали в годы Гражданской войны красноармейцев. А на сторуну немцев в их оккупации переходили те, кто жить хотел. Но всё равно ставили им палки в колёса. Конечно, не без придетелей.
А какже ПМВ, когда почти каждый бой проигрывали и позорное порожения япошкам?
Это кого он загубил? Тухачевского, который тайно сотрудничал с фашистами и готовил военный переворот в СССР?
Больше всего смешит, когда пытаются запугать лагерями. Да будет известно, заключённых в СССР было в 11 раз МЕНЬШЕ, чем в США, а при этом число населения СССР гораздо больше + совсем не давно была Гражданская война и интервенция. Сами можете прикинуть, сколько невинных могло быть в лагерях. Есть реальны кадры, где в сталинский СССР из капиталистических стран непрерывный поток беженцев.
И самое интересное - после избрания Сталина на пост председателя Совета Министров к 1941г, репрессии сильно утихли. Сталин прекратил все эти перегибы и изначально был против такой полтитки. Но что он мог сделать? Главные виновники "террора" - Ежов, Зиновьев, Ягода, Каменев, Свердлов, Троцкий и т.д. понесли наказание. Абсолютнейший бред считать Ягоду или Берию с Ежовым преданными Сталину. Совсем наоборот. Ягода - родич Свердлова, Ежов чисто внешни пытался выглядеть преданным, а Берия вообще отравил Сталина.

__________________
Вся власть - Советам!

А.Лексей

Насчёт Ежова и Берии Вы , я думаю, ошибаетесь значительно.
Остальное считаю у Вас правильным.

Lir

Здорово! То что законы собачьи никто не обратил внимание. А то что законы нужно исполнять - с этим, ведь, никто не спорит.
Насчет Ежова и Берии (ну и Ягоды) - прочитайте обвинительные приговоры. Если высшее руководство расстреливает само себя, что-то тут есть.
Бывает смешно выходит. Пишут, пишут об очередной важной как-никогда (а у нас иначе и не может) стройке. И там что-то вроде "...а управляет всем этим верный сын т-ща Сталина и ударник коммунизма (и тут фамилия)" А после арестов и расстрела всего руководства (например Беломорканал) тираж изымали...дела.

Возьмем газету "Правда" за день до ВОВ и первый номер после. Опять анегдот выходит.

Ну что ж, первые факты подтверждаются "нет таких снарядов, что бы достучаться до коммуниста". Вы не меняеетесь уже почти 100 лет.
Знаете что говорили ортодоксы когда попадали в камеры?
"Товарищи!!! Кто захватил власть в городе?" И писать, писать т. Сталину. Конечно он не причем, он ничего не знает, его надо спасать.
Интересно, кто за него ставил подписи на документах? Вы серьезно думаете, что Сталин не знал?

Простите, я не могу отвечать на все возражения. Сообщения и так вырастают не по дням...


Читаем сочинения Ленина: "Если разобраться, интеллигенция, по сути своей, гавно". А ведь верно. Тогда давайте посмотрим кого коммунисты считали наиболее близкими к себе. Даже название придумали "социально-близкие". Но кто же это? Из дерективы к тюрьмам: ".........опираясь на авторитет паханов". Стало быть блатные самые близкие (для справки посмотрите кого в большей степени коснулись амнистии.)

О любви народа. Когда Сталин возвал: "Братья и сестры", в скОльких деревнях колхозники сделали характерный русский жест, когда одна рука выставляется а лодошкой др. руки бьют по згибу первой? Вы думаете ни одного? а почему?

От первоисточника, но своими словами:

В вагон-заке в купе 20 (это еще нормально) человек. На верхних полка свободно лежат блатные, остальные как багаж. Ехать всего сутки, поэтому выдали по одной саленой рыбе. Воды не даеют - носить то кто будет? И тут конвоир, срочник, не созла даже назвал зэков "врагами народа". После войны нрав заключенных уже стал меняться и многие не выдержали.
- Эй, сынок, я всю войну прошел и двух сыновей там оставил, это я-то теперь ВРАГ народа?
- Ты, то наверно на сверхсрочную останешься, не поедешь обратно в колхоз, а ты в окно посмотри, до чего деревню довели, если бы хан Батый увидел такую Русь он бы сюда и не сувался.
-Скажи ка, почему пори царе один мужик работал и все сытые были, а теперь все пашут и голодом сидят?
- Если мы враги народа, что ж вы не перед народом судите?
.......и т.д.

Вот вам кстати загадка. Как глухонемой смог получить десятку за антисоветскую агитацию?

Lir

Самое важное: я говорю о периоде Ленин-Сталин. Ведь к этому эталону мы стремимся?
Поэтому ссылки на более поздние периоды не комментирую.

А.Лексей

В №177 образец демагогии, подмена тезиса и навязывание ассоциации себя с собеседником.

Кстати, я предпочитаю идеологию Суслова и практику Брежнева.

>Насчет Ежова и Берии (ну и Ягоды) - прочитайте обвинительные приговоры.
= Рюмина тоже расстреляли, об этом другая тема.
= Иегуда ("Ягода"), враг русского народа, пробрался в верхи НКВД, довёл его этнический состав до 80% евреев. "Прославился" массовым истреблением русских в пору действия закона об антисемитизме и т.п. , позднее отменённых Сталиным.
= Ежов, довёл % евреев в НКВД до 20-40%, за что был оклеветан, а поскольку оставшиеся чекисты-евреи продолжали дело Иегуды, то состряпать дело против Ежова было дело лишь канцелярской техники.
= Берия (личный друг Сталина), довёл % евреев в НКВД до 4% , что соответствовало их % в СССР. Новая метла, бывает, и царапает больно, в деле Ежова он разобраться не успел, да и сам Ежов успел сделать ошибки, поставленные следователями ему в вину. Где те следователи? В 1942 году переведён на руководство ядерной программой СССР.
= Серов, продолжил политику Берия. Успешно боролся в войну против шпионов, диверсантов и т.п.
= После смерти Сталина УСС (ЦРУ) организовало распространение слухов об убийстве Сталина Берией как наиболее вероятным "преемником". Амбициозного Жукова использовали для убийства Берии без суда и следствия по существу. Амбициозного Хрущёва использовали для убирания Жукова. Потом осознали преимущества коллегиального правления, и лет на 15 всё устаканилось. Никто не живёт вечно... Ни Суслов, ни Котельников, ни Брежнев...

Старики опытны, и не должны бояться своих постоянных "междусобойных склок", но не обязательно вываливать их на публику, и тогда не будет искушения "тихой жизни" с выборами молодых бесконфликтных тряпочных киселей вроде Ласкового Миши. То ли недоумка, то ли предателя, второе, судя по его словам за границей, к истине ближе.

Ему сейчас США собраются премию выдавать, за окончание "холодной войны", 30 миллионов долларов.

А.Лексей

>пори царе один мужик работал и все сытые были,
= Во-первых, при царе крестьяне составляли 80% населения, а урожай на душу населения от 110 кг (в "царь-голод") до 500 кг (в самые урожайные годы середины 19 в.), обычно около 300-400. В конце 30-х гг. крестьяне составляли около 50-60% населения, а 400-500 кг на душу страны собирали. В 80-е крестьяне составляли 30% населения, а собирали от 600 (в самые неурожайные годы) до 900 кг на душу населения.

Производство и потребление мяса выросло в 2-3 раза по сравнению с царскими временами, молока -- в 3 раза, яиц -- в 5-7 раз, рыбы -- в 3-5 раз.

При царе рождаемость на одну женщину была 7 детей. Из них 3 умирали на первом году жизни, ещё 1-2 умирали в детском возрасте. Главные причины смертности: инфекции и голод.

Вывод : Лир, Вы махровый лжец. Ваши солженицынские социально близкие паханы Вам авторитет. Ну и пусть с Вами.

Василий Потлов

Лир начился писать и читать при Советах, когда был всеобуч. Зря его учили, он
и грамотный хуже неуча. Вот и копается в старье тот сказал то, этот сказал это
и все с чужих слов, сплетни и вранье. Чего не хватило людям при Советах, талантливых руководителей, после сталина пришла к власти такая серость,
что хоть стой, хоть падай. Как и ныне. Те хоть были не продажные, а это сплошь
еврейское ворье. Не везет России на правителей. Может мы сами лохи лопухо-
вичи?