В.Правдин

israel,
возвращаясь к обсуждению данной темы сразу замечу, что «старый неонацист», как Вы его называете, писал о своих современниках (в 60-х г.г.), а не о наших.
Скорее всего, речь идёт действительно о представителях движения Наторей карте. Они действительно принципиальные противники сионизма, но и не только в вопросах религии, как Вы об этом написали. При желании, можно уточнить этот вопрос позже.
Пока зафиксируем, что принципиальные противники сионизма были и есть среди американских общин верующих евреев. Значит ссылка В. Бегуна имела основание, а Ваш сарказм был неуместен (см. п. № 39 на стр.4).
Ещё, ради объективности, отметим, что мной «знаки равенства между политической идеологией сионизма и религиозными воззрениями», пока, не ставились. К вопросам религии мы ещё вернёмся, а пока давайте уточним стратегические цели и задачи сионизма.
Поэтому не спешите смеяться. Возможно посмеёмся вместе, если будет над чем.
Полагаю, Вы ошибаетесь, когда говорите, что

Цитата:

Вообще идеи сионизма не нашли большого отклика среди западно-европейских евреев

Тогда из каких же 17 стран было 204 делегата на I сионистском Конгрессе в Базеле?
Вы своё мнение пытаетесь подкрепить доводом

Цитата:

Богатым евреям нечего было делать в полупустынной бедной стране Они и так не плохо жили

Но идеи сионизма и заселение Палестины т.е. образование Израиля вопросы разные, хотя и тесно связанные.
Не верьте Вы Л… И…, который вначале отказывается что он еврей, а затем заявляет, что перечитал всех вождей сионизма и резолюции сионистских конгрессов.
Вот Вы упоминаете нескольких основоположников и идеологов сионизма.
Ниже привожу цитаты с их высказываниями о главных целях и задачах сионизма.
«…Чтобы затушевать главную стратегическую цель сионистского движения к установлению господства над миром, некоторые авторы сводят сионизм к палестинизму, к стремлению переселить всех евреев в своё государство…
…Ликвидация диаспоры никогда не входила в планы сионистов, а создание еврейского государства было задачей не главной, а подчинённой более важной цели – установлению контроля еврейской буржуазии над массами еврейского населения для расширения и укрепления капиталистической эксплуатации, для превращения этой буржуазии в правящую касту капиталистического мира…
Основоположник сионизма Т. Герцль называл сионизм «возвращением к еврейству ещё до возвращения в еврейскую страну», что, разумеется, не предусматривает немедленного переселения. Далее он говорил, что «о полном исходе евреев… не может быть и речи», что «никто из нас и не думает, что все евреи должны будут переселиться в Палестину». (Т. Герцль. Полное собрание речей и статей, стр. 25, 85)
После него в том же духе высказался В. Жаботинский: «Мы не ждём, конечно, что все «до последнего» захотят сегодня или завтра иммигрировать в Палестину», так как «задачи сионизма гораздо шире и глубже, чем образование еврейского государства» (В. Жаботинский. Еврейское государство, стр.13, 15.)
Макс Нордау – ближайший сподвижник Т. Герцля: «Сионизм не ждёт и не требует, чтобы все евреи обоих полушарий возвратились в Палестину. Те, кто чувствует себя хорошо, могут оставаться на своём месте. Мы желаем им только, чтобы они чувствовали себя ещё лучше.
И это, конечно, будет, как только появится и начнёт процветать в Палестине еврейская самостоятельная общественная жизнь… Она представит крепкий связующий центр для евреев обоих полушарий, остающихся на своих местах, центр, который будет иметь для евреев большее значение, чем Рим для католиков всех стран. Это будет своего рода нервная система, которая охватит весь мир, а в Сионе, как в мозгу, будет немедленно отражаться всякое новое течение мысли, всякое новое движение чувства образованного человечества. Вот вам средство иметь многих Кремьё, многих Оттоленги и Луццати, многих Дизраэли.»(М. Нордау. Речи и статьи. Екатеринослав, 1898, стр. 35.)
(М. Нордау имеет в виду евреев – крупных государственных деятелей. И.А. Кремьё – министр юстиции Франции в 1848-70г.г.; Д. Оттоленги – военный министр Италии в1902-03г.г.; Л. Луццати – министр казначейства, премьер-министр Италии; Б. Дизраэли, лорд Биконсфильд – английский государственный деятель, министр, затем премьер-министр в 1868-80г.г.)
В подобном духе высказывался и виднейший российский сионист Е. Членов на VII Всероссийском съезде сионистов в 1917 году, являвшийся в то время вице-президентом «Всемирной сионистской организации».
Не скрывал своих намерений обеспечить евреям возможность «инструктировать» другие народы и «доминировать» над ними В. Жаботинский. (В. Жаботинский. Еврейское государство, стр. 86.)
Согласно Б. Борохову, «Сионизм включил в круг своих стремлений задачу укрепления еврейства в диаспоре» (Б. Борохов. Антисионистская концентрация. Петроград, 1918, стр. 25.)
Философ Герман Коген в своей «Этике» заявлял: «Сохранение еврейства покоится на том, что еврейство в мессианской идее объединенного человечества подготовляет «всечеловеческий государственный союз». («Герман Коген как воспитатель». «Еврейская мысль», Петроград, 1922.)

Если глубже вдуматься в сущность планируемого «всечеловеческого союза», то перед нами воочию предстанет особый вариант ультраимпериализма, международного треста капиталистов, эксплуатирующего мир.
Этой цели и подчинена деятельность сионистского концерна с центрами в Израиле и США.»
(В. Бегун. «Ползучая контрреволюция». Минск, 1974, стр. 58-60, 74.)

Обратим внимание - написано это было в начале 70-х годов, когда о глобализации и слыхом никто не слыхивал.

Надеюсь теперь-то Вы не будите спорить, что в п. № 1 данной темы информация о целях сионизма и средствах их достижения является вполне обоснованной?

israel, ответьте пожалуйста, только честно, чего стоят заявления Леонида Ильичав его п. №№ 16, 32 и 37?
Предлагаю в продолжении обсудить некоторые вопросы религии, но предварительно посмотреть и мнение других.

Леонид Ильич™

Не искажайте. Я не перечитал (т.е. не изучил исчерпывающе) эти источники, а просто кое-что из этого прочёл. Вряд ли одну десятую, а может, и одну сотую из того, что было написано этими вождями.

Ещё могу сказать, что я читал Маркса, Энгельса и Ленина, но не мраксист-ленинец. Читал Коран, но не мусульманин. Читл Конфуция, но не конфуцианец.

Ну и кто же сказал эти фразы, господин шулер? Какие основоположники и идеологи сионизма это сказали?

Ну и где здесь про мировое господство? Говорится, что насильно переселять евреев в Палестину не следует. Те евреи, кто не хочет в Палестину, могут оставаться там, где живут. Что тут такого зловещего узрел г-н Правдин?

Ну мечтает здесь Нордау о том, что возрождённый Израиль будет крепким связующим культурным и интеллектуальным центром для евреев всего мира. Точно так же, как для китайцев тамим центром является Китай, для французов - Франция, для русских - Россия. Тут ничего нет страшного, и к мировому господству не имеет отношения.

И что же страшного сказал В. Жаботинский на 86 странице брошюры "Еврейское государство"?

Да, это было в Базельской программе. То есть, ставилась задача противодействовать ассимиляции евреев диаспоры. К мировому господству это не имеет отношения.

Философ Герман Коген в своей «Этике» заявлял: «Сохранение еврейства покоится на том, что еврейство в мессианской идее объединенного человечества подготовляет «всечеловеческий государственный союз». («Герман Коген как воспитатель». «Еврейская мысль», Петроград, 1922.)[/QUOTE]
Уф. А это уже к сионизму не имеет отношения. Всякие идеи о особой роли еврейского народа были и в еврейской и в христианской философии за много-много столетий до появления сионизма. Надо же было христианам как-то интерпретировать слова Библии о том, что евреи есть избранный народ Божий.

Коген бы в гробу перевернулся, узнав вашу интертрепацию его ваысказываний.

Так какой же цели? Сами сионисты утверждали, что их цель -- создание еврейского государства в Палестине.

А про цель "мирового господства" евреев или сионистов мы слов самих сионистов так и не услышали. Как тов. Правдин ни стрался. А слышали только словеса Правдина, Бегуна и Шайдля -- этой сладкой троицы из коммуниста, антисемита и нациста.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Что же такой знаток даже не читал Базельскую программу. Она совсем короткая. И там говорится о целях сионизма.



А какая главная? И где о ней можно прочесть, кроме антисемитских книжек и статеек?

Не совсем так. Это текст антисемита Бегуна, который ссылается на книгу австрийского нациста Шайдля, который утверждает, что некий текст является "резолюцией одной из общин американских евреев".

Нет, не этот. В резолюциях 1 Сионистского конгресса ничего про цель мирового господства евреев или сионистов нет. Про это нам были продемонстрированы только слова Правдина, Бегуна и Шайдля. Коммунист Правдин, антисемит Бегун и нацист Шайдль -- сладкая троица, компания не разлей вода. Любо-дорого смотреть.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

А.Лексей

Израэль хочет сказать, что 2400 сионистов потратили кучу денег на транспорт со всего мира лишь для того, чтобы написать от руки этот всего лишь один вот лепесточек трогательного, нежного вида ?

Поищите дурачков в своей синагоге, Изя.

israel

Алексей оденьте очки." В первом конгрессе приняло участие 204 делегата из еврейских общин 17 стран".Документы первого сионисткого конгресса занимают два тома. Не могу же я выложить тексты всех выступлений. Достаточно и резолюции.

israel

Обсуждать здесь нечего!!! Все написано предельно ясно. Все Ваши толкования похожи на "Протоколы сионистких мудрецов," как утверждали большевики "фальшивка состряпанная царской охранкой в целях отвлечения трудящихся от классовой борьбы."

israel

Правдин! а как Вы относитесь к "Всемирному Конгрессу соотечественников", прошедшему в Петербурге 24-25 октября 2009 году. Ведь русских за пределами России живет более30 миллионов. И цели которые декларировал конгресс примерно такие же, как и сионистких конгрессов после образования государства Израиля.

А.Лексей

>оденьте очки
= учите русский язык, изя.

>два тома
= ага.

>такие же
= ну не совсем так. Изни не было, Россия была и есть.

neupkev

Сионисты-не противники комунизма.Сионисты противники свободных и не зависимых людей.Они борятся с любой властью и добиваются глобального контроля над всем населением.Также свести численность жителей до 500мл.человек.Во многом успехов они добились-Обединили европу.Россия вымирает.В Ктае уменьшилось население.И это из покон веков.Начиная когда они жили в Египте.И не надо говорить,что они бедные и не счастные.Живут евреи не насвоей земле.Коренных жителей запихали в резервуации.На данный момент они являются паразитами.Вы просто подумайте-почему из покон веков их буквально ВСЕ ненавидят?Не говорят о Русском,Французком,Итальянском заговорах,а о Еврейском постоянно.Они и Христьянство выдумали с целью подчинения и контроля населения.Вспомним "залотые"века инквизиции.И на Руси горели костры.Практически все войны,революции финансировались Рокфелирами,Морганами,Родшальдами.Война в 41г.была спланирована и сфинансирована этими кланами.Гитлер их просто перестал устраивать.Деньги на переворот он взял у них.а палитику повёл совершенно другую.Как и Ленин.Сталин во время войны брал деньги у них а потом и простил долг.Вот почему эти великие люди им ненависны.Они не являлись мареонетками в ихних руках.И люди приних жили ХОРОШО.В отличии от нынешнего правительства.Их неустраивает,что бы люди жили-жить должны только они,а остольные сущиствовать.Вспомним библию-Евреи избранный народ.Так что читаем делаем выводы и боремся.

В.Правдин

Вот это понятно, что у Вас никаких возражений нет в отношении всей предыдущей нашей дискуссии.
А дальнейшие Ваши слова - полнейшая загадка т.к. "протоколов" не читал. У нас с Вами все тексты и протоколы перед глазами. Резолюции тоже перед нами.
Мне совершенно непонятно зачем Вы пытаетесь увести разговор в сторону от темы?