Куба - Любовь моя - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

karanir · 05.12.2007, 17:13

Светлана

Цитата:

Интересно было бы сравнить показатели на душу населения по росту или падению уровня ВВП за последние 17 лет маленькой островной Кубы, на которой кроме сахарного тростника больше ничего нет, с Россией (владеющей громадными запасами всей таблицы Менделеева) за этот же период.

Ну, за весь 17-летний период я данными не располагаю, а за последние 8 лет данные приведу (взято из ежегодно публикуемых HDI-рейтингов ООН)

Указывается год, размер ВВП на душу населения (в долларах) в порядке очередности указывается для Кубы - России - США:

1997: 3100 - 4370 - 29010
1998: 3967 - 6460 - 29605
2001: 5259 - 7100 - 34320
2002: 5259 - 8230 - 35750
2003: 5400(?) - 9230 - 37562
2004: 5700(?) - 9902 - 39676
2005: 6000 - 10845 - 41890

Таким образом, за период с 1997 по 2005 гг. ВВП на душу населения вырос: на Кубе в 1.93 раза, в России - в 2.48 раза, а в США в 1.44 раза.

Хотя я, к примеру, к способности такого показателя как ВВП отражать истинное положение дел отношусь очень скептически - хотя бы потому, что существуют, насколько мне изывестно, различные методики его учета, приводящие к заметно различающимся результатам - например, одна методика может не учитывать в ВВП вклада социальных услуг, т.е. услуг бесплатного образования, здравоохранения и т.д., а другая их учитывает.

Но почему Вы пишете, что на Кубе-де кроме сахарного тростника ничего нет? Есть. Например, солидные запасы никеля, недавно вроде как нефть нашли. Идеальные условия для ведения турбизнеса (кстати, весьма весомый вклад в кубинский ВВП). В с/х - кроме сах. тростника еще цитрусовые и ананасы. Наконец, на Кубе неплохая фармпромышленность, очень интенсивно развиваются биотехнологии (напр. разработка новых вакцин). Медицинское оборудование Куба производит - причем довольно высокотехнологичное, хоть и не самое передовое. Даже микропроцессорную технику вроде бы мало-мала выпускает.

VOLdeMArus · 05.12.2007, 20:48

Цитата:

Сообщение от karanir

Во-первых, это неверно:

Расовый состав США (2001 г):
белые - 83,4%, афроамериканцы - 12,4%, прочие (выходцы из стран Азии и Океании, американские индейцы, эскимосы, алеуты)- 4,1%

Что касается Кубы, то по одним данным:
В 2003 доля белых оценивалась в 37%, мулатов – 51%, африканцев – 11% и азиатов – 1%.

По другим:
белые (преимущественно испанского происхождения) - 66%, мулаты - 22%, кубинцы черной расы - 12%, другие.

Такое расхождение, возможно связано с достаточно расплывчатой границей между белыми и мулатами. Но так или иначе расово-этнические составы США и Кубы заметно отличаются.

Во-вторых, понятия "раса", "этнос" и понятия "национальность", "нация" - далеко не одно и то же.

Да и кубинская Революция начиналось именно как НАЦИОНАЛЬНО-освободительная.

Эти данные этнического состава не верные. В Амеике живёт минимум 30% азиатов так как евреи это азиатчина, а их в США полно. И в отношении Кубы данные этнического состава всего на 40% верны. Всё там совсем по другому. Ни какого такого этнического определения "белые" нет, это условное вырожение самихже американцев а они Вам любые, выгодные им, данные статистики этнического состава дадут.
Национальность это более мелкое этнологическое разделение чем раса, раса это производная национальностей объединяющая их по происхождению.

Цитата:

Сообщение от karanir

Когда Алехо Карпентьеру - нашему крупнейшему романисту и, пожалуй, самому известному в мире кубинскому писателю задали вопрос о происхождении жителей этой земли, он ответил: "Все мы сошли с кораблей".
На кораблях через море-океан прибыли из Испании конкистадоры и за короткий срок почти полностью уничтожили коренное население, ставшее жертвой аркебузов, беспощадных заболеваний и непосильного труда на речных берегах в поисках золота, которое так и не появилось. Взамен рабочей силы коренных жителей острова на Кубу были насильно привезены в трюмах невольничьих кораблей тысячи и тысячи рабов с африканского побережья Гвинейского залива, из Старого Калабара и джунглей Майомбе, которые под диктатом кнута обеспечили развитие сахарного хозяйства страны. В середине XIX века прибыли на кораблях китайские кули, а незадолго до этого в восточной части страны обосновались французские поселенцы, бежавшие через Наветренный пролив, разделяющий Кубу и Гаити, от революции Туссена Лувертюра.
Потом на остров начали прибывать корабли с Канарскими крестьянами, готовыми выращивать ароматный табак и тропические плоды; арабы и евреи занялись городской торговлей; предприимчивые испанцы путем брака или внебрачных отношений смешались с населением Кубы, что привело к появлению метисов; здесь осели юкатанские индейцы, ремесленники и солдаты из недавно освободившихся американских республик и даже японцы, американцы и шведы, объединившиеся в мелкие сельскохозяйственные общины.
Тем не менее, из всего этого разнообразия возникло единство - понятие нации и национальности, которое постепенно определялось и окончательно закалилось в горниле борьбы за освобождение от колониального ярма. Смешанная кровь и общие стремления создали уникальную основу, особое видение мира, словом, собственную культуру. Один из самых выдающихся кубинских мыслителей дон Фернандо Ортис изучил этот процесс и назвал его транскультурацией.
Если бы нам пришлось определить сущность кубинской культуры, следовало бы принять во внимание два главных элемента: ее интегрирующую направленность и универсальное призвание. Эти элементы не существуют один без другого.
На заре становления нации, в первые десятилетия XIX века, самый изысканный поэт того времени воспевал не только пальмы - типичный элемент нашего пейзажа, но также и величие Теокали в Чолуле - памятника доколумбовой ацтекской архитектуры - и могучий водопад Ниагара в Северной Америке.
Самым универсальным из всех кубинцев был поэт Хосе Марти, человек исключительной чуткости в плане личном и социальном. Жизнь странника - Испания, Мексика, Венесуэла, Гватемала, долгие годы в Соединенных Штатах и краткие пребывания в Доминиканской Республике, на Ямайке и в Коста-Рике, - посвященная освобождению своей родины.
И в то же время плодотворная литературная жизнь: критики всех направлений определяют его прозу и поэзию как одно из самых выдающихся проявлений испанской литературы и считают его предвозвестником испаноамериканского модернизма, основным выразителем которого был никарагуанец Рубен Дарио. В его текстах мы находим все темы, всю человеческую любознательность, пропущенные через призму этики и тесно связанные со стремлением к совершенствованию человека, к углублению его лучших чувств. Все его творчество - пример универсальности и кубинской самобытности, а также умение выразить и подчеркнуть и свое, коренное, и чужое, исходя из освоения самых лучших черт обоих понятий.
Этот идеал присутствует также в произведениях Алехо Капентьера, который как никто другой нашел точные слова для определения Гаваны - "города колонн"- с ее неповторимым барокко, прибегнув при этом к типично кубинской иронии; он зачаровал европейских читателей своими произведениями "Арфа и тень" - повесть, отражающаяся своеобразную точку зрения на Христофора Колумба, и "Концерт барокко" - увлекательный рассказ о злоключениях разбогатевшего креола и его чернокожего раба на карнавале в Венеции, или "Век просвещения" - роман, повествующий о проникновении просветительских тенденций в карибский регион.
К счастью, кубинская культура полностью освоила такую смесь разных течений. Это позволило ей преодолеть в своих наиболее удачных произведениях барьер между классическим и популярным, между так называемыми жанрами искусств и общинно-фольклорным творчеством. Когда темой разговора становится "сон" - музыкальный жанр, воплотивший в себе испанское и африканское наследие, оригинальный кубинский ритм, известный в одном из его вариантов под названием "сальса", - мы говорим как о знаменитых традиционных септетах "Эль Абанеро", септет Игнасио Пиньейро или "Вьеха трова сантьягера", об оркестрах, составивших целую эпоху, таких как мастера ча-ча-ча "Арагон" и "Хоррин" или "Арканьо и сус маравильяс", и ансамблях "Касино", "Сонора матансера", "Арсенио Родригес" или о тех, которые сейчас оживляют кубинские вечера в туристических центрах острова, так и о поэзии Николаса Гильена, соединившего язык кубинских улиц с самой строгой испанской метрикой или о симфонических и камерных произведениях Алехандро Гарсиа Катурлы, Амадео Рольдана и Эрнесто Лекуоны - музыкантов-авангардистов, подобных Игорю Стравинскому или Эдгару Варезе.
То же самое происходит с изобразительными искусствами: начиная с Вифредо Лама, друга Пикассо, увлеченного сюрреализмом и совместившего европейские, африканские и азиатские элементы в своей классической картине "Джунгли", находящейся в Музее современного искусства в Нью-Йорке, до Рауля Мартинеса, взявшего на вооружение "поп-арт", чтобы изобразить героев сегодняшней Кубы; здесь и сенсуализм Виктора Мануэля, целая коллекция образов Гаваны, Флоры и карнавалы Рене Портокарреро, петухи Мариано Родригеса, витражи Амелии Пелаэс, всадники Карлоса Энрикеса, фантазии Фиделио Понсе и женские профили и милисиано Сервандо Кабреры Морено.
Прима-балерина Кубы Алисия Алонсо внесла в танцевальное искусство лучшие достижения мирового балета, чтобы, пополнив его нашим богатством эмоций и жестов, создать то, что сегодня называют кубинской школой балета. Имеются также достижения и успехи в области современного и фольклорного танца, где есть немало выдающихся исполнителей.
Разнообразна и насыщенна кубинская театральная жизнь.
Хосе Лесама Лима - известный во всем мире своим романом "Рай" - соединил таинственность Гонгоры с секретами гаванских интерьеров, где можно укрыться от тропического кипения улиц. Кубинская культурная панорама осталась бы неполной без имен таких выдающихся писателей и литературных критиков как Хуан Маринелло и Хосе Антонио Портуондо.
Непревзойденной остается и поэтика Николаса Гильена, включившего в свое творчество фольклор и социальный протест, нередко приобретающий у него эпическую силу. А поэтическое творчество Мануэля Наварро Луны и его социальная роль? А как не сказать о Дульсе Марии Лойнас, крупнейшей поэтессе, получившей премию "Сервантес", которую присуждают лучшим писателям испанского языка? Роберто Фернандес Ретамар, Пабло Армандо Фернандес, Мигель Барнет, Франсиско де Ораа и общепризнанные мастера стиха Элисео Дьего, Синтио Витьер и Фина Гарсиа Маррус - это кубинцы, выражающиев своих произведениях идеалы надежды и любви и величие человеческого духа.
Когда кубинцы поют, слова их песен способны передать горечь потери, как наши классические болеро, но чаще всего это свет радости и красоты. Хотите убедиться - вслушайтесь в голос несравненного Бенни Море. А кубинский джаз - это квинтэссенция жизнерадостности, и это сделало ансамбль "Иракере" и виртуоза Чучо Вальдеса одним из эпицентров так называемого лэтин-джаза. Если кубинцы возьмутся за гитару, как маэстро Лео Брауэр и молодые таланты, которые сегодня следуют по его стопам, то мы услышим и Баха, и гуарачу. Если это барды, как Сильвио Родригес и Пабло Миланес, они сочетают в своем творчестве пылкость сердца и чувство долга. А когда музыкальные группы играют на танцевальных вечерах, не упускайте возможности потанцевать под музыку "Лос Ван-Ван", групп Исаака Дельгадо и Адальберто Альвареса, оркестров "НГ ла Банда", "Эль Чарангон де Реве", "Орихиналь де Мансанильо" и стольких других: это безудержный праздник в ритмах быстрых каденций.
Самобытность кубинской культуры немыслима без улыбки, и это открывает ей дорогу в любой уголок планеты.

(взято с http://www.posolstvo-cuba.ru/cultura/ )

Товарищ, не надо умничать до такой степени что выкладывать текст на 1/10 страницы в котором 60% не по делу.
Направляющий момент был сказан ещё в начале: коренное населенеи истреблино, рабы завезены. Национальность это когда одна кровь и национальность не может быть из разнокровных представителей, испанцев и африканцев. Культура формируется веками, никаких выдающихся деятелей литературы и живописи а также других важных сторон культуры у них нет - не будешь изучать Кубу даже не узнаешь о существовании хоть каких-то, в то время как любому, даже не изучавшему Австрию, известно о Моцарте и уверен все знают Пушкина даже если о России и русских имеют чисто американское представление. А Вами приведённых "деятелей культуры" никогда не читал и даже не слышал ни о их произведениях ни о них самих и никогда и ничего. И никто другой, кроме тех кто изучили Кубу, тоже ничего не знают. Тем более что кубу и знают как только социалистическую а не культурно развитую страну.

karanir · 06.12.2007, 16:04

VOLdeMArus

Отвечу по пунктам:
1.

Цитата:

Эти данные этнического состава не верные.

Если быть совсем точным, то:
http://www.census.gov/prod/2001pubs/c2kbr01-6.pdf (Table 5)

(Year - 2000)

White - 216,930,975 (75.1%)
Black or African American -36,419,434 (12.6%)
American Indian and Alaska Native - 4,119,301 (1.4%)
Asian - 11,898,828 (4.1%)
Native Hawaiian and Other Pacific Islander - 874,414 (0.3%)
Some other race - 18,521,486 (6.4%)
****************************************
Total - 288.764.438 ((100+/-0.1)%)

2.

Цитата:

И в отношении Кубы данные этнического состава всего на 40% верны.Всё тамсовсем по другому.

"Все там совсем по другому" - это понятие не количественное. Кстати, а что значит фраза "на 40% верны"?
3.

Цитата:

Ни какого такого этнического определения "белые" нет, это условное вырожение самихже американцев

Во-первых, это не этническое, а расовое определение. Существуют три основные (в количественном отношении) расы людей, отличающиеся между собой в первую очередь цветом кожи: европеиды (белая кожа), негроиды (черная кожа) и монголоиды (желтая кожа). Отсюда и "White, African American, Asian". Во-вторых, какое же оно "условное", ежели оно официально используется в статистике?
4.

Цитата:

Национальность это более мелкое этнологическое разделение чем раса, раса это производная национальностей объединяющая их по происхождению.

Национальность - это принадлежность к определенной нации. Нация - это историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. В отличие от этнической принадлежности, которая определяется биологически, "по крови".
5.

Цитата:

Товарищ, не надо умничать до такой степени что выкладывать текст на 1/10 страницы в котором 60% не по делу.

Ну, во-первых, ежели судить по тому, что Вы пишете в своих постингах (как в этой, так и в других ветках), то, вероятнее всего, тамбовский "фарш" Вам товарищ. С тем и примите. Во-вторых, даже если допустить, что я поступил не совсем разумно, выложив на форуме слишком большой текст, то Вы поступаете совершенно глупо и абсолютно нелогично, делая мне за это замечание и тут же цитируя оный текст в полном объеме без малейшей необходимости. В-третьих, приведенный текст, как это нетрудно заметить, по своему содержанию вполне соответствует теме данной ветки - "Куба - Любовь моя", а вот Вы занимаетесь явным оверквотингом, что, кстати, правилами форума не приветствуется.
6.

Цитата:

Национальность это когда одна кровь и национальность не может быть из разнокровных представителей, испанцев и африканцев.

Если следовать Вашей логике, то следует признать, что русский - это не национальность, ведь современные русские люди - потомки самых что ни на есть "разнокровных представителей". Даже поговорка есть такая "Поскреби любого русского, и татарин проявится". Или, например, мексиканцы - ежели не изменяет память, то больше половины мексиканцев - метисы, т.е. потомки от смешанных браков коренного индейского населения с европейскими переселенцами. Они что, не имеют, так сказать, права на национальность?
7.

Цитата:

...никаких выдающихся деятелей литературы и живописи а также других важных сторон культуры у них нет - не будешь изучать Кубу даже не узнаешь о существовании хоть каких-то,

Ошибаетесь. Например, я впервые познакомился с кубинской живописью в возрасте 10 лет, просматривая альбом с марками, - мои родители в ту пору просто собирали марки на тему "мировая живопись", так вот, кубинская живопись в их коллекции представлена едва ли не наравне с европейской и русской. Далее, совсем недавно, перерывая их библиотеку, нашел книгу "Современный кубинский детектив", изданную в 1985 г. тиражом около 250 тыс. экз. Просто случайно. При этом мои родители никогда более менее серьезно не интересовались ничем кубинским... Ну а если лично Вам не известно, например, имя кубинского поэта Хосе Марти, то это не повод для гордости. Хотя для того, чтобы знать его, совсем необязательно "изучать Кубу".
8.

Цитата:

и уверен все знают Пушкина даже если о России и русских имеют чисто американское представление.

Это Вы зря так уверены. Далеко не факт.
9.

Цитата:

А Вами приведённых "деятелей культуры" никогда не читал и даже не слышал ни о их произведениях ни о них самих и никогда и ничего. И никто другой, кроме тех кто изучили Кубу, тоже ничего не знают. Тем более что кубу и знают как только социалистическую а не культурно развитую страну.

Стоп, а чего это ради Вы подменяете вопрос о существовании культуры вопросом о том, насколько широко она известна в мире? Ведь тот или иной народ может оказаться оторванным от цивилизации в силу тех или иных причин, но тем не менее создать богатейшую культуру, о которой, впрочем, остальной мир не знает ровным счетом ничего. И что за критерий такой "широкая известность"? Песни какой-нибудь группы "Тату" или "Звери" в России знает куда большее число людей, нежели, например, "Балладу Редингской тюрьмы" О.Уайльда, или новеллу "Просвещенный супруг" Р. Акутагавы. Так что же, следуя Вашей логике, первое следует признать искусством, а второе нет?

VOLdeMArus · 07.12.2007, 01:25

Цитата:

Сообщение от karanir

VOLdeMArus

Отвечу по пунктам:
1.
Если быть совсем точным, то:
http://www.census.gov/prod/2001pubs/c2kbr01-6.pdf (Table 5)

(Year - 2000)

White - 216,930,975 (75.1%)
Black or African American -36,419,434 (12.6%)
American Indian and Alaska Native - 4,119,301 (1.4%)
Asian - 11,898,828 (4.1%)
Native Hawaiian and Other Pacific Islander - 874,414 (0.3%)
Some other race - 18,521,486 (6.4%)
****************************************
Total - 288.764.438 ((100+/-0.1)%)

2.
"Все там совсем по другому" - это понятие не количественное. Кстати, а что значит фраза "на 40% верны"?
3.
Во-первых, это не этническое, а расовое определение. Существуют три основные (в количественном отношении) расы людей, отличающиеся между собой в первую очередь цветом кожи: европеиды (белая кожа), негроиды (черная кожа) и монголоиды (желтая кожа). Отсюда и "White, African American, Asian". Во-вторых, какое же оно "условное", ежели оно официально используется в статистике?
4.
Национальность - это принадлежность к определенной нации. Нация - это историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. В отличие от этнической принадлежности, которая определяется биологически, "по крови".
5. Ну, во-первых, ежели судить по тому, что Вы пишете в своих постингах (как в этой, так и в других ветках), то, вероятнее всего, тамбовский "фарш" Вам товарищ. С тем и примите. Во-вторых, даже если допустить, что я поступил не совсем разумно, выложив на форуме слишком большой текст, то Вы поступаете совершенно глупо и абсолютно нелогично, делая мне за это замечание и тут же цитируя оный текст в полном объеме без малейшей необходимости. В-третьих, приведенный текст, как это нетрудно заметить, по своему содержанию вполне соответствует теме данной ветки - "Куба - Любовь моя", а вот Вы занимаетесь явным оверквотингом, что, кстати, правилами форума не приветствуется.
6. Если следовать Вашей логике, то следует признать, что русский - это не национальность, ведь современные русские люди - потомки самых что ни на есть "разнокровных представителей". Даже поговорка есть такая "Поскреби любого русского, и татарин проявится". Или, например, мексиканцы - ежели не изменяет память, то больше половины мексиканцев - метисы, т.е. потомки от смешанных браков коренного индейского населения с европейскими переселенцами. Они что, не имеют, так сказать, права на национальность?
7.Ошибаетесь. Например, я впервые познакомился с кубинской живописью в возрасте 10 лет, просматривая альбом с марками, - мои родители в ту пору просто собирали марки на тему "мировая живопись", так вот, кубинская живопись в их коллекции представлена едва ли не наравне с европейской и русской. Далее, совсем недавно, перерывая их библиотеку, нашел книгу "Современный кубинский детектив", изданную в 1985 г. тиражом около 250 тыс. экз. Просто случайно. При этом мои родители никогда более менее серьезно не интересовались ничем кубинским... Ну а если лично Вам не известно, например, имя кубинского поэта Хосе Марти, то это не повод для гордости. Хотя для того, чтобы знать его, совсем необязательно "изучать Кубу".
8.
Это Вы зря так уверены. Далеко не факт.
9.
Стоп, а чего это ради Вы подменяете вопрос о существовании культуры вопросом о том, насколько широко она известна в мире? Ведь тот или иной народ может оказаться оторванным от цивилизации в силу тех или иных причин, но тем не менее создать богатейшую культуру, о которой, впрочем, остальной мир не знает ровным счетом ничего. И что за критерий такой "широкая известность"? Песни какой-нибудь группы "Тату" или "Звери" в России знает куда большее число людей, нежели, например, "Балладу Редингской тюрьмы" О.Уайльда, или новеллу "Просвещенный супруг" Р. Акутагавы. Так что же, следуя Вашей логике, первое следует признать искусством, а второе нет?

1. Это всё не соответствует действительности. Второй раз говорю.

2. Там только 40% верно а остльное, что больше половины,- нет.

3. Рас очень много. Ясно же что монголоидные соответственно монголы и те же самые китайцы имеют такую же разницу какую например мы и французы. А на счёт жёлтой кожи вы что-то ошиблись. А статистика Ваша не правильная по существу и не грамотная в принципе.

4. Национальность это больше этническое происхождение. Между понятиями национальности и нации разница есть.

6. Какие ещё разно кровные представители? Численность славян как единого этноса за несколько веков увеличилась и они разделились на племена и ещё до появления русских были русичи - единая национальность белорусов, русских и украинцев но мы отдалялись всё на большие территории и со временем разделились. Вы же предлагаете теорию от обратного что выглядит смешно. Татары это не русские и если они доконали наше население это не значит что в каждом их кровь. Во мне нет ничего татарского - только русское. А если кто татарщиной страдает это их личные проблемы а не всех представителей русской национальности.

7. Марки это такая специализированная живопись которая не живопись для живописи а живопись как часть потового оборота. И считать живописью можно только оригинал или ручную, мастерскую, копию а не экземпляр отпечатанный на заводе. Вот картины найдите более менее вот тогда поговорим. А один писатель это ещё не культура а даже больше индивидуал.

8. Нашего Пушкина как деятеля литературы знают так же как Эйнштейна как физика или Маркса как экономика-теорика.

9. Известность тоже имеет значение. И культура это часть национального достояния и вывести её за 200 лет невозможно. Так что ждите лет тысячу пока на Кубе появятся хотя бы 3-4 писателя ещё и художники и все остальные а также когда пройдёт ассимиляция населения,

Алекс 58 · 15.12.2007, 15:30

Вальдемарус!Народность – исторически сложившаяся языковая, территориальная, экономическая и культурная общность людей, следующая за племенем и предшествующая нации; возникают в различные исторический эпохи, начиная с рабовладельческой вплоть до современной. Многие народности (особенно мелкие) могут постепенно сливаться с более крупными и развитыми народностями и нациями.Нация - (от латинского племя, народ) – историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территорий, экономических связей, литературы, языка, некоторых особенностей культуры и характера. Возникает в период преодоления феодальной раздробленности на основе капиталистических экономических связей, образования внутреннего рынка, складывается из различных племен и народностей.Расы – подразделения вида человек разумный (homo sapiens), представленного современным человечеством. Расы человека характеризуются общими наследственными физическими особенностями, связанными с единством происхождения и определенной областью распространения. Наиболее отчетливо выделяются три основные группы.- негроидная, европеоидная и монголоидная, которые принято называть большими расами. Признаки отличия рас: цвет кожи, глаз, волос, форма черепа, длина тела и т.д.Сравни с тем, что городишь ты!

VOLdeMArus · 16.12.2007, 00:26

Alex_58, Что Вы вечно из меня "демона" с крылышками делаете? Я же ведь не против кубинцев. Живут люди при правильном экономическом строе и радуются и я за них рад, но поймите - нет у них всего того что есть у нас. Русская культура не только больше она и глубже а они бескультурье - живут и бесятся.

Энгельс абсолютно правильно сказал:
"Абсолютно безнравственного нет ничего на свете."
Но в них, кубинцах, нравственности просто мало.

А.Лексей · 16.12.2007, 12:16

ВОЛЬДЕМАРУСУ

>У них нет никакого культурного достояния а значит и причин для славы.
= Начнём с культуры древних индейцев Кубы ("Эспаньолы") ...
= Затем плавно перейдём к кубинским народным карнавалам и т.п. ...
= Затем мельком упомянем об искусстве времён испанского владычества и морского пиратства, Проспере Мериме, о персонажах по имени Кармен, а также о Флинте, Сильвере, Бене Ганне, Дрейке и Моргане ...
= Затем напомним мелодию "Гуантанамера", Эрнста Хемингуэя (ни один кубинец не назовёт его американцем) -- "Старик и море"...
= Долго тебе доказывать или ты "культуру" своего любимого Израиля, состоящую в основном из параноидальных самовосхвалений, садизма и педофилии, гомосексуализма тож, считаешь культурой без кавычек?

>Мда... У них в стране гигантское количество уродов и хорошо что у нас всего этого нет
= М-да ... Вот смотрю я в телевизор -- там 90% -- уроды. Путин, Медведев, Познер, Сванидзе, Лазар, Коген, артисты-педики и т.д., и т.п. Потом смотрю на алкашей. Потом смотрю на седоков дорогих иномарок: они не ходят в баню, т.к. в бане их ублюдочные рыла омерзительнее даже рыл бомжей-алкашей. У бомжей хоть что-то человеческое осталось, это не совсем потерянные люди, но седоки дорогих иномарок -- это уже не люди. Это недочеловеки, возомнившие себя сверхчеловеками.
= А вот на Кубе уродов БЫЛО много при американской оккупации, это когда кубинцы пили ром и ели бататы с маисом. При Кастро детям стали давать молоко, Куба начала ловить рыбу, выращивать на богатых полях Кубы скот на мясо, разводить птицу. Результат: кубинки стали красавицами, кубинцы -- орлами мужчинами. Впрочем, если Вольдемарус судит о кубинцах по кинопасквилю "Водитель для Веры", где роль "морального урода кубинца" играет ни кто иной, как этнический ЕВРЕЙ, то всё объясняется просто.

Таки привет Вашей жене, Вольдемарус.

Кстати, именно КУБИНЦЫ смогли остановить бронированный кулак фашистской ЮАР , ударивший по Анголе, и разгромили его в Намибии. ЮАРовцам не смогли помочь даже ваши любимые израильтяне.

А.Лексей · 16.12.2007, 12:23

"Это школа танцев
Соломона Шклара,
Соломона Шклара, вам говорят.
Две шаги налево, две шаги направо,
Шаг вперёд и два назад".

>Это всё не соответствует действительности. Второй раз говорю.
= "...вам говорят"
= Вольдемарус верит, что хоть кто-то не проигнорирует его тотальное отрицание фактов.
= Вот один професор-еврей начал свою критику одной научной работы словами "Я вашу статью не читал, на вашем докладе не был, но у вас там всё неправильно, и я это вам сейчас докаху. У вас там всё неправильно, вам говорят".

Алекс 58 · 17.12.2007, 17:55

Цитата:

Сообщение от VOLdeMArus

Alex_58, Что Вы вечно из меня демона с крылышками делаете? Я же ведь не против кубинцев. Живут люди при правильном экономическом строе и радуются и я за них рад, но поймите - нет у них всего того что есть у нас. Русская культура не только больше она и глубже а они бескультурье - живут и бесятся.

Демон здесь не причем. Вы беретесь рассуждать о предмете, которого не знаете. Почитайте, что Вы писали по поводу рас, национальностей и т.д. Абсолютная глупость. Поэтому я дал вам ряд определений, всего навсего. Умный от глупого отличается тем, что не боится признаться, что он что-то не знает и учится, а глупый считает, что он все знает и учиться ему не надо. Так будьте умнее.

karanir · 18.12.2007, 13:03

Цитата:

Сообщение от VOLdeMArus

Русская культура не только больше она и глубже а они [кубинцы] бескультурье - живут и бесятся.

"Живут и бесятся" - это Вы кубинские карнавалы, что ли, имеете в виду? И что в этом такого? Во всяком случае уж получше, чем сегодняшние российские "пивные" праздники-гуляния с непрерывной рекламой спонсоров-"добродетелей". Впрочем, это субъективно. А объективный факт состоит в том, что сегодня по уровню грамотности населения Куба обогнала Россию:

Процент владеющих грамотой среди взрослого населения - старше 15 лет: Куба - 99.8%, Россия - 99.4 %.

Процент владеющих грамотой среди молодежи - 15-24 лет: Куба - 100.0%, Россия - 99.7 %.

15.12.2007, 15:30	#35
Алекс 58 Модератор Регистрация: 22.11.2007 Адрес: г. Пенза Сообщений: 2,969 Репутация: 1213	Пополни свои знания Вальдемарус!Народность – исторически сложившаяся языковая, территориальная, экономическая и культурная общность людей, следующая за племенем и предшествующая нации; возникают в различные исторический эпохи, начиная с рабовладельческой вплоть до современной. Многие народности (особенно мелкие) могут постепенно сливаться с более крупными и развитыми народностями и нациями.Нация - (от латинского племя, народ) – историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территорий, экономических связей, литературы, языка, некоторых особенностей культуры и характера. Возникает в период преодоления феодальной раздробленности на основе капиталистических экономических связей, образования внутреннего рынка, складывается из различных племен и народностей.Расы – подразделения вида человек разумный (homo sapiens), представленного современным человечеством. Расы человека характеризуются общими наследственными физическими особенностями, связанными с единством происхождения и определенной областью распространения. Наиболее отчетливо выделяются три основные группы.- негроидная, европеоидная и монголоидная, которые принято называть большими расами. Признаки отличия рас: цвет кожи, глаз, волос, форма черепа, длина тела и т.д.Сравни с тем, что городишь ты!

16.12.2007, 00:26	#36
VOLdeMArus Пользователь Регистрация: 28.11.2007 Сообщений: 70 Репутация: -164	Alex_58, Что Вы вечно из меня "демона" с крылышками делаете? Я же ведь не против кубинцев. Живут люди при правильном экономическом строе и радуются и я за них рад, но поймите - нет у них всего того что есть у нас. Русская культура не только больше она и глубже а они бескультурье - живут и бесятся. Энгельс абсолютно правильно сказал: "Абсолютно безнравственного нет ничего на свете." Но в них, кубинцах, нравственности просто мало.

16.12.2007, 12:16	#37
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,029 Репутация: 2569	ВОЛЬДЕМАРУСУ >У них нет никакого культурного достояния а значит и причин для славы. = Начнём с культуры древних индейцев Кубы ("Эспаньолы") ... = Затем плавно перейдём к кубинским народным карнавалам и т.п. ... = Затем мельком упомянем об искусстве времён испанского владычества и морского пиратства, Проспере Мериме, о персонажах по имени Кармен, а также о Флинте, Сильвере, Бене Ганне, Дрейке и Моргане ... = Затем напомним мелодию "Гуантанамера", Эрнста Хемингуэя (ни один кубинец не назовёт его американцем) -- "Старик и море"... = Долго тебе доказывать или ты "культуру" своего любимого Израиля, состоящую в основном из параноидальных самовосхвалений, садизма и педофилии, гомосексуализма тож, считаешь культурой без кавычек? >Мда... У них в стране гигантское количество уродов и хорошо что у нас всего этого нет = М-да ... Вот смотрю я в телевизор -- там 90% -- уроды. Путин, Медведев, Познер, Сванидзе, Лазар, Коген, артисты-педики и т.д., и т.п. Потом смотрю на алкашей. Потом смотрю на седоков дорогих иномарок: они не ходят в баню, т.к. в бане их ублюдочные рыла омерзительнее даже рыл бомжей-алкашей. У бомжей хоть что-то человеческое осталось, это не совсем потерянные люди, но седоки дорогих иномарок -- это уже не люди. Это недочеловеки, возомнившие себя сверхчеловеками. = А вот на Кубе уродов БЫЛО много при американской оккупации, это когда кубинцы пили ром и ели бататы с маисом. При Кастро детям стали давать молоко, Куба начала ловить рыбу, выращивать на богатых полях Кубы скот на мясо, разводить птицу. Результат: кубинки стали красавицами, кубинцы -- орлами мужчинами. Впрочем, если Вольдемарус судит о кубинцах по кинопасквилю "Водитель для Веры", где роль "морального урода кубинца" играет ни кто иной, как этнический ЕВРЕЙ, то всё объясняется просто. Таки привет Вашей жене, Вольдемарус. Кстати, именно КУБИНЦЫ смогли остановить бронированный кулак фашистской ЮАР , ударивший по Анголе, и разгромили его в Намибии. ЮАРовцам не смогли помочь даже ваши любимые израильтяне.

16.12.2007, 12:23	#38
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,029 Репутация: 2569	"Это школа танцев Соломона Шклара, Соломона Шклара, вам говорят. Две шаги налево, две шаги направо, Шаг вперёд и два назад". >Это всё не соответствует действительности. Второй раз говорю. = "...вам говорят" = Вольдемарус верит, что хоть кто-то не проигнорирует его тотальное отрицание фактов. = Вот один професор-еврей начал свою критику одной научной работы словами "Я вашу статью не читал, на вашем докладе не был, но у вас там всё неправильно, и я это вам сейчас докаху. У вас там всё неправильно, вам говорят".