Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2010, 21:08   #41
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Александрович Посмотреть сообщение
необходимо было депутатам и руководству Верховного Совета выехать на периферию России и всё решать там.
Цитата:
Сообщение от Вислав Посмотреть сообщение
Ну то, что надо было поднимать и регионы, то в этом я совершенно с Вами согласен. Особенно провинциальные гарнизоны и рабочих крупных предприятий...
А вот тов. Зюганов тогда поступил иначе. Вы считаете себя умнее и дальновиднее тов. Зюганова? Скорее всего, Вы ошибаетесь. Зюганов совершенно правильно оценил расстановку сил, и не стал совершать вроде бы красивые, но самоубийственные для партии поступки, идя на открытый штурм в заведомо проигрышной ситуации..

Ведь менее чем за полгода до октября 1993 года состоялся всероссийский референдум 25 апреля 1993 года. Он дал совершенно чёткие и однозначные оценки, какой поддержкой пользуется Ельцин, и какой депутаты. На том референдуме большинство проголосовавших ответили, что они доверяют президенту Ельцину, что поддерживают его социально-политический курс, и выступают за досрочные выборы народных депутатов. За досрочные перевыборы депутатов высказались более двух третей голосовавших!

То есть, народ однозначно показал депутатам на дверь. Заявил, что депутаты должны уйти. Депутаты не подчинились. Положили с прибором на волю народа. Не назначили перевыборы себя, любимых. И продолжали обструкцию Ельцину, курс которого был поддержан народом на референдуме. И тогда перевыборы депутатов, согласно воле народа, назначил Ельцин.

Ну и на какую поддержку в народе в противостоянии с президентом и правительством, могли надеяться депутаты? Народ на референдуме в апреле не поддержал депутатов, и указал им на дверь. Какую поддержку в народе имели депутатские вожди? У Руцкого авторитет был близкий к нулю, а у Хасбулатова вообще отрицательный. За что радели депутаты? За право не переизбираться и противодействовать Ельцину, вопреки чётко высказанной на референдуме воле народа по обоим этим вопросам. Наблюдались ли в широких народных массах обожание депутатских вождей и их желания плевать на волю народа и не переизбираться до 1995 года? Нет, не наблюдалось.

Так на какую народную поддержку можно было надеяться с такой позицией? Правильно, на поддержку лишь немногих недовольных и маргиналов, но не на поддержку широких народных масс.

Поэтому я считаю, что тов. Зюганов тогда поступил мудро и правильно. А если бы поступил так, как вы сейчас рекомендуете, то партия, скорее всего, была бы сейчас в том же положении, как компартии прибалтики и Польши. В положении мелкой нелегальной группировки.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 01:39   #42
Вислав
Местный
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 461
Репутация: 61
По умолчанию

Не говорите ерунды, знаем мы, как эти "референдумы" делаются. К 1993 году только полные дауны и придурки не поняли - к чему дело идёт... Ельцина из народа тогда временно поддерживали только мелкобуржуазные элементы, и то - только по причине своей беспросветной тупости и хронической близорукости...
А про Зюганова и верхотуру КПРФ... Пип-пип-пип - вобщем только матерное всё лезет... Уж извините...
Хотя в КПРФ не мало честных и достойных людей есть... Беда только в том, что пока они там ничего не решают. Искренне надеюсь, что только пока.
И эти люди тоже отлично знают, что настоящая оппозиция - это не та, что просиживает штаны в парламенте, но та - которая владеет улицами городов и умами людей. Пока же КПРФ - это жалкая пародия на оппозицию... У оранжистов хотя бы поучились бы, раз сами хватку потеряли - они в этом знают толк...
__________________
Социализм, Традиция, Народность!

Последний раз редактировалось Вислав; 02.04.2010 в 04:22.
Вислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 04:09   #43
Вислав
Местный
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 461
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Так на какую народную поддержку можно было надеяться с такой позицией? Правильно, на поддержку лишь немногих недовольных и маргиналов, но не на поддержку широких народных масс.

Поэтому я считаю, что тов. Зюганов тогда поступил мудро и правильно. А если бы поступил так, как вы сейчас рекомендуете, то партия, скорее всего, была бы сейчас в том же положении, как компартии прибалтики и Польши. В положении мелкой нелегальной группировки.
Вам пример РСДРП(б) напомнить? Они вообще из-за границы действовали. Так же как и кубинские революционеры, например...
А сколько процентов большевики получили во ВСЕРОССИЙСКОМ УЧРЕДИТЕЛЬНОМ СОБРАНИИ? Всего 24%!
__________________
Социализм, Традиция, Народность!
Вислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 04:19   #44
Вислав
Местный
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 461
Репутация: 61
По умолчанию

Кстати большевики совершенно правильно сделали, что разогнали учредилку, ибо ещё по опыту 4-й думы знали, что государственные вопросы, а особенно в критические, судьбоносные времена - болтовней НЕ решаются. В такие моменты - они решаются только решительным, волевым действием!
__________________
Социализм, Традиция, Народность!
Вислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 10:27   #45
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Леонид Ильич более менее правильно описал события, только за одним исключением: голосовавшие имели только субъективную, выгодную Ельцину, информацию.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 11:55   #46
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Да, именно по прошествии времени и после анализа, осмысления тех событий, зная гораздо больше о той ситуации от свидетелей и очевидцев с обеих сторон , можно делать такие выводы.

Да, именно по прошествии времени и после анализа, осмысления тех событий, зная гораздо больше о той ситуации от свидетелей и очевидцев с обеих сторон , можно делать такие выводы.
Но не забывайте, что сидящие в Белом Доме люди не обладали такой информацией , так как были отрезаны от мира в прямом смысле.
Моё мнение и тогда и сейчас совпадает с мнением Вадим Александровича:

Цитата:
Силой в сентябре-октябре 1993 г. нельзя было "всё решить". По-моему, необходимо было депутатам и руководству Верховного Совета выехать на периферию России и всё решать там. В Москве проигрыш был обеспечен.
А историки, они и есть историки. История никогда не бывает правдивой и объективной, а зависит от личности пишушего.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Итак, модератор Форума сторонников КПРФ В.Иванова солидаризовалась с мнением засланного на Форум антикоммуниста по кличке "Вислав" в том, что, оказывается "верхотура КПРФ "слила" Русскую революцию в 1993-м".
Слов нет. Расценивать это иначе, как антипартийную пропаганду, невозможно.
__________________
Сталин сохранил Россию. Я как Православный Христианин и Русский патриот низко кланяюсь Сталину.
Архиеп. Лука (Войно-Ясенецкий)

Последний раз редактировалось В. Иванова; 10.04.2010 в 12:01.
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 12:35   #47
Вислав
Местный
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 461
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Советский Посмотреть сообщение
Итак, модератор Форума сторонников КПРФ В.Иванова солидаризовалась с мнением засланного на Форум антикоммуниста по кличке "Вислав" в том, что, оказывается "верхотура КПРФ "слила" Русскую революцию в 1993-м".
Слов нет. Расценивать это иначе, как антипартийную пропаганду, невозможно.
Сергей, вот только НЕ надо трогать В.Иванову своими ... ручонками! Я понятно изъясняюсь? И тем более - нефиг вырывать её фразы из контекста! Это не просто НЕ прилично, но и подловато, знаете ли.
Она не согласилась со мной, если Вы недопетрили. Она только высказала мысль, что моя точка зрения, с высоты прошедшего времени - имеет право на существование. Но в то же самое время - она совершенно справедливо напомнила мне, что белодомовские сидельцы не имели тогда всей полноты информации. Вот тот её пост целиком:
Цитата:
Да, именно по прошествии времени и после анализа, осмысления тех событий, зная гораздо больше о той ситуации от свидетелей и очевидцев с обеих сторон , можно делать такие выводы.
Но не забывайте, что сидящие в Белом Доме люди не обладали такой информацией , так как были отрезаны от мира в прямом смысле.
Моё мнение и тогда и сейчас совпадает с мнением Вадим Александровича:

Цитата:
"Силой в сентябре-октябре 1993 г. нельзя было "всё решить". По-моему, необходимо было депутатам и руководству Верховного Совета выехать на периферию России и всё решать там. В Москве проигрыш был обеспечен."

А историки, они и есть историки. История никогда не бывает правдивой и объективной, а зависит от личности пишушего.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
__________________
Социализм, Традиция, Народность!
Вислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 13:15   #48
ELEKTRO
Модератор
 
Аватар для ELEKTRO
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 4,070
Репутация: 1476
По умолчанию

Уважаемые! Если Вы не вернетесь к конструктивному обсуждению темы, придется выдавать нарушения.
ELEKTRO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 10:10   #49
ELEKTRO
Модератор
 
Аватар для ELEKTRO
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 4,070
Репутация: 1476
По умолчанию В 93-м в Москве стреляли американцы

11 апреля 2010 в 9:35 Автор Сергей Стиллавин Источник za.zubr.in - newsland.ru


Доводилось ли вам испытывать чувство, когда всего несколько слов переворачивали всё ваше представление о чём-то очень важном? Я испытал его, когда познакомился с выдержками из работы комиссии Государственной Думы по импичменту Борису Ельцину, которая изучала события октября 1993 года в Москве. Мне было тогда 20 лет и в Питере те события в моём окружении особенно не обсуждались: в принципе, многих устраивала формулировка, согласно которой вождь новой России Ельцин подавил ползучую гадину советской контрреволюции, которая состояла из Верховного Совета и нескольких десятков люмпенов, страстно желавших уличных беспорядков. Смущало только, что кадры расстрела Белого дома на весь мир передавал американский телеканал CNN.

Когда я однажды оказался в тех местах, где шла стрельба, увидел деревянный крест, цветы и надписи — о том, что здесь погибли герои, защищавшие свою страну. Признаюсь, в тот момент что-то дрогнуло в сердце: «сброд», каким сторонников Верховного Совета выставляло телевидение, не способен так помнить своих товарищей!

И вот я читаю фрагменты доклада комиссии, которая собирала обвинительные материалы против Бориса Ельцина с целью его удаления с должности президента. Стенограмма заседания специальной комиссии 8 сентября 1998 года, показания генерала Виктора Сорокина, занимавшего в октябре 93-го должность заместителя командующего Воздушно-десантных войск, подразделения которых участвовали в разгоне российского парламента. Я процитирую самое важное место:

«…где-то около 8 часов подразделения выдвинулись к стенам Белого дома… Во время выдвижения подразделения в полку погибло 5 человек и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам это наблюдал. Стрельба велась со здания американского посольства… Все погибшие и раненые были расстреляны сзади…»

Эти строки я обнаружил в книге Дмитрия Рогозина «Ястребы мира. Дневник русского посла» на стр. 170–171. Дмитрий Олегович непосредственно принимал участие в работе той комиссии и лично задавал вопросы свидетелю-генералу, а текст взят из протокола заседания.

А теперь вдумайтесь в эти пять слов: «стрельба велась со здания американского посольства»… То есть снайперы вели огонь по военнослужащим российской армии, чтобы спровоцировать агрессию и вынудить бойцов, видящих гибель товарищей, подавить «бунт» жёстко и зло. Это было крайне необходимо сделать, потому что десантники знали, что воевать они идут со своим собственным народом, а значит, происходит какая-то чертовщина! Естественно, что у всех в памяти были события 2-летней давности, когда советские офицеры и солдаты отказывались воевать против защитников Ельцина, и был большой риск, что и молодая российская армия против народа не пойдёт.

Не удивлюсь, если помимо официальных показаний генерала, видевшего стрельбу со здания американского посольства по солдатам, найдутся свидетели со стороны защитников Белого дома октября 93-го, которые видели, что те же стрелки валили гражданских — ведь факт гибели нескольких сотен участников событий и случайных прохожих неоспорим.

И, наконец, главное: обладая подобными свидетельствами, мы можем обвинить американское правительство в самом непосредственном вмешательстве в наши внутренние дела, ведь даже если снайперы не были американцами, предоставление крыши суверенного посольства под такие нужды ставит крест на непричастности американской разведки к тому кровопролитию. Американцы выпачкали руки в крови.

Для меня этот факт стал поворотным моментом в оценке новейшей российской истории: получается, что покойник Ельцин не только пользовался услугами экономических советников из США и политтехнологов, которые помогли ему выиграть выборы 96-го года (об этих событиях на Западе даже снят художественный фильм), но и фактически продался сам и продал страну, позволяя американцам участвовать в бойне. Кстати, сама вооружённая расправа над Верховным Советом был спровоцирована из Кремля: официально между Ельциным и Руцким должны были идти переговоры, но результата их не дождались и объявили приказ открыть огонь.

Мы сейчас бурно радуемся, что на Украине от власти отлучён американский ставленник Ющенко, чья законная супруга много лет трудилась в разведке США, однако получается, что наш с вами «дорогой» Борис Николаевич находился со Штатами примерно в тех же дружеских отношениях. И ещё получается, что американский террор, экспортированный в Ирак, делал первые шаги вовсе не в Сербии, когда бомбили Белград в 99-м, а на московских улицах шестью годами раньше.

Давая новую оценку событиям 17-летней давности, нужно не впадать в уныние, а честно признаться: да, с нами жестоко обошлись, обманывая на словах и даже расстреливая в спину, но очень важно хотя бы спустя столько лет докопаться до истины. Да, нас предали на самом верху, но это не значит, что весь народ готов с этим смириться «за давностью лет». Священные слова «Никто не забыт и ничто не забыто» начинают приобретать новый, актуальный смысл. Будем вместе, дорогие друзья!
ELEKTRO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 10:36   #50
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Кроме этого стрельба по десантникам велась и с крыши административного корпуса "Хаммеровского центра", что спровоцировало десантников подогнать БТР и выкрошить из крупнокалиберного пулемёта все окна на двух последних этажах здания. Стрелявшие не были обнаружены. Однако учитывая, что пропускной режим в здания центра, курировался в то время сотрудниками ФСБ, проникновение "случайных" людей в центр было исключено.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сентябрь – октябрь 1993 года: 15 лет спустя Admin Новейшая история России 27 14.10.2023 15:10
ОКТЯБРЬ 1993 год san Новейшая история России 5 05.10.2018 14:51
Уход из-под власти капитализма и кризиса. Роль КПРФ. Владимир Александрович Планируем новый российский социализм 270 28.09.2009 17:09
Конкретные действия коммунистов? БСН Предложения к Программе КПРФ 79 06.03.2008 01:54


Текущее время: 17:38. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG