Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2008, 16:29   #121
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Советский Посмотреть сообщение
Дмитрий Георгиевич НОВИКОВ, секретарь ЦК КПРФ, депутат Государственной думы РФ:[/U][/B]
. Значит, нужно собираться, разговаривать, давать научные ответы на те обвинения, которые звучат в адрес марксизма, его теории и его практики...
http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda%20045.html
Эта проблема существует, её признают, как мы видим из вышеприведённых цитат.
Но это не значит, что Кузнец враг и сознательный вредитель. У многих сторонников, я повторю у сторонников КПРФ, разный взгляд по этому вопросу, но нельзя только поэтому, сразу записывть людей во врагов.
Кузнец на форуме давно, у него более тысячи сообщений, там нет ни одного сообщения против КПРФ или Г.Зюганова. Во время предвыборной кампнии с его стороны были только позитивные высказывания.
Поэтому я согласна вот с этой фразой
Цитата:
Значит, нужно собираться, разговаривать, давать научные ответы на те обвинения, которые звучат в адрес марксизма, его теории и его практики...
- умный и понимающий человек сказал.
А оскорблять, гнать с форума-это не дело, это же не Феликс или АБД.
Я лично против такой постановки вопроса.
А при грамотном разговоре многие почерпнули бы для себя новые знания, так как сомневающихся и не разбирающихся достаточно много, в том числе и я. И не считаю себя меньшим сторонником чем, например Иноземцев, который клеит ярлыки и даёт советы, кто враг, кто друг из-за личной неприязни.
И я никогда не буду вступать в эти споры, но с удовольствием послушала бы и попыталась понять в чём истина .
Здесь форум сторонников, а они могут быть разные, но это не враги: кто-то интернационалист, а кто-то за русский социализм, кто-то не согласен с поддержкой православия, кто-то не понимает ярых марксистов, кто-то за частную собственность в мелком бизнесе, кто-то нет, - но мы все сторонники КПРФ, .., так что нам из-за этого всем перессориться?
Спорьте вежливо и доказательно, без ярлыков и обидных намёков и всем будет только польза.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 16:40   #122
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию Объяснение позиции

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
А оскорблять, гнать с форума-это не дело, это же не Феликс или АБД...
Я лично против такой постановки вопроса.
Спорьте вежливо и доказательно, без ярлыков и обидных намёков и всем будет только польза.
Уважаемая Валентина Николаевна!

Мы не подвергаем сомнению наличие разных точек зрения, тем более необходимость их обсуждения. Но прошу Вас посмотреть на сообщения от пользователя Kuznez ТОЛЬКО за последние 2 недели. Практически каждое из них содержит грубые оскорбления либо в адрес участников Форума, либо коммунистов вообще, либо Православных христиан. В них практически нет аргументированной позиции, но есть глупое выпячивание себя и своего "я" этим персонажем.
Кроме того, целый ряд постов этого персонажа содержит в себе позицию открытого антикоммуниста, антимарксиста.
Не вполне понятно, почему такого человека мы - Русские Коммунисты - не имеем право называть врагом. Именно нашим врагом он и является.
Но ладно бы только это - узкий эгоизм отбросим. Данный персонаж отталкивает своими постами с Форума наших с Вами новопришедших соратников - Русских Коммунистов, - которые, начитавшись его позиции и увидев его рейтинг репутации, подумают, что он выражает мнение, уважаемое на Форуме, и в ужасе от нашего Форума отшатнутся.

Последний раз редактировалось Сергей Советский; 24.05.2008 в 16:43.
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 19:35   #123
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

В. Ивановой
----------------
Противиположное - это не "точка зрение", а позиция, отрицающая наши позиции.
Здесь либо то, либо другое и их развитие не имеет пересечений, т.е. не имеют общей области, на которой возможны дискуссии.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 12:57   #124
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 2,056
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Советский Посмотреть сообщение
Уважаемая Валентина Николаевна!

Мы не подвергаем сомнению наличие разных точек зрения, тем более необходимость их обсуждения. Но прошу Вас посмотреть на сообщения от пользователя Kuznez ТОЛЬКО за последние 2 недели. Практически каждое из них содержит грубые оскорбления либо в адрес участников Форума, либо коммунистов вообще, либо Православных христиан. В них практически нет аргументированной позиции, но есть глупое выпячивание себя и своего "я" этим персонажем.
Кроме того, целый ряд постов этого персонажа содержит в себе позицию открытого антикоммуниста, антимарксиста.
Не вполне понятно, почему такого человека мы - Русские Коммунисты - не имеем право называть врагом. Именно нашим врагом он и является.
Но ладно бы только это - узкий эгоизм отбросим. Данный персонаж отталкивает своими постами с Форума наших с Вами новопришедших соратников - Русских Коммунистов, - которые, начитавшись его позиции и увидев его рейтинг репутации, подумают, что он выражает мнение, уважаемое на Форуме, и в ужасе от нашего Форума отшатнутся.
Не слишком ли много точек зрения? Иные точки зрения, как отвлекающие от ключевого вопроса; Что будет с Россией? И, если хототе, ответ на вопрос, который считается риторическим: Кто виноват, и что деоать? Предлагаю тему:
Кто то на форуме назвал Петра Первого петей первым. С этого и начну:
Петя Первый, когда вырос говорил: «Я хочу видеть у себя язычников нежели жидов; все они плуты и обманщики». А Лиза, когда стала Елизаветой Петровной, указала: «Как то уже по неоднократным предков наших указам, по всей нашей Империи жидам жить запрещено. Но ныне нам известно учинилось, что оные жиды ещё в нашей Империи под разным видом жительства своё продолжают, от чего ни иного какого плода, но токмо нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно. А понеже наше матернее намерение есть от всех чяемых нашими верноподданными и всей нашей Империи случиться могущих произойти худых последствий крайне охранять и отвращать, того за всемилостивейшие повелением: «ИЗ ВСЕЙ НАШЕЙ ИМПЕРИИ, КАК ТО ВЕЛИКОРОССИЙСКИХ, ТАК И ТА МАЛОРОССИЙСКИХ ГОРОДОВ, СЁЛ И ДЕРЕВЕНЬ, ВСЕХ МУДЕСКА И ЖЕНСКА ПОЛА ЖИДОВ, КАКОГО БЫ КТО ЗВАНИЯ И ДОСТОИНСТВА НИ БЫЛИ, СО ВСЕХ ИХ ИМЕНИЕМ НЕМЕДЛЕННО ВЫСЛАТЬ ЗА ГРАНИЦУ И В ПРЕДЬ ОНЫХ НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ В НАШИ ИМПЕРИЮ НИ ДЛЯ ЧЕГО НЕ ВПУСКАТЬ». Указ ни кто не отменял, а сионисты застолбили в России АОЕ на востоке России.
Но не одни только правители, но и мыслители ХVIII века, , в первую очередь, сам кумир рационалистического либерализма Вольтер сурово бичевали еврейство и призывало общество к борьбе против их растлевающего влияния: «Евреи – ни что иное, как невежественный и варварский народ, который издревле соединяет грязнейшее корыстолюбие с отвратительнейшим суеверием, и непреодолимейшей ненавистью ко всем народам, среди которых они терпимы, и за счёт которых они обогащаются».
Такие же взгляды высказывали, и великие германцы того времени: Карт, Гете, Шиллер. Того же мнения придерживались позднейшие государственные деятели ХIХ века; Фридрих Вильгельм IV, Мольтке Бисмарк, мыслители и писатели Фейрбах, Шотенгауер, Кардлейль, Рохер Вагнер, Поль де Легард, Нитше, Виктор Гюго, Теодор Мемзен.
Эмиль Золя в своей в книге «Nouveile Campagne» дал следующую характеристику «избранному» народу: Эта проклятая раса, не имеющая более своей родины, своего правителя, живущая паразитом среди наций, притворяющаяся, что признаёт их законы, но послушная лишь своему богу Грабежа, Крови и Ненависти, выполняющая лишь повсюду миссию завоевания, которую возложил на неё этот бог, устраивающаяся в каждом народе, как паук по срадине своих сетей, что бы подстерегать свои жертвы, всасывать кровь из всех, жиреть за счёт чужих жизней…»
Еврейский учёный Соломон Лурье говорил, что «причина антисемитизма лежит в самих евреях, и, что антисимитизм – явление не случайное, и оно корениться в разнице между всем духовным обличием еврея и не еврея». И евреи ещё борются с антисимитизмом? Я грабитель, взяточник, ваучеризатор, приватизатор начинаю бороться сам с собой? Уже борюсь! Уже приказ издал! Ловлю себя! Ну, погоди! В этом откровении учёного-еврея раскрывается глубокая правда.
Вот почему евреи часто говорят, что он не хочет быть, как все. Я не такой, как все. Все, для еврея, это не евреи, а гои.
Эта подлая власть от лукавого.
Всё клевещет, ворует и лжет.
И глумится над русскою славою,
И пудами Христа продаёт.
Поэт В. Щербина.
Евреи восхваляют только свой народ, а как показывают русских – смотрите на шутов и на экраны.

Истинно верующий абсолютно терпим ко всем существам
Но он полностью не терпим к идеям богоборчества
То есть Израиля, который так и переводится – Богоборец.
Ведическая мудрость.
Путин сделал безвизовый режим въезда БОГОБОРЦЕВ в РОССИЮ.
Богоборцы свободно посещают святую Русь? Для чего???? Кому они нужны в России???

Мусульманам, тоже не подарок. Могу привести высказывания видных деятелей ислама.
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 17:39   #125
israel
Местный
 
Аватар для israel
 
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: израиль
Сообщений: 537
Репутация: -282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мать Тереза Посмотреть сообщение
Наука- сфера исследовательской деятельности, направленная на производство новых знаний о природе, обществе и мышлении и включающая в себя все условия и моменты этого производства: ученых с их знаниями и способностями, квалификацией и опытом, с разделением и кооперацией научного труда; научные учреждения, экспериментальное и лабораторное оборудование; методы научно-исследовательской работы, понятийный и категориальный аппарат, систему научной информации, а также всю сумму наличных знаний, выступающих в качестве либо предпосылки, либо средства, либо результата научного производства. Эти результаты могут также выступать как одна из форм общественного сознания. Наука отнюдь не ограничивается естествознанием или «точными» науками, как считают позитивисты. Она рассматривается как целостная система, включающая исторически подвижное соотношение частей: природоведения и обществоведения, философии и естествознания, метода и теории, теоретических и прикладных исследований. Наука- необходимое следствие общественного разделения труда; она возникает вслед за отделением умственного труда от физического, с превращением познавательной деятельности в специфический род занятий особой – сперва очень малочисленной - группы людей. Наука появилась в странах Древнего Востока: в Китае, Вавилоне, Индии, Египте. Здесь накапливаются и осмысляются эмпирические знания о природе и обществе, возникают зачатки астрономии, математики, этики, логики. Это достояние восточной цивилизации было воспринято и переработано в стройную теоретическую систему в Древней Греции, где появляются мыслители, занимающиеся специально наукой, отмежевавшиеся от религиозной и мифологической традиции. С этого времени и вплоть до индустриальной революции главной функцией науки является объяснительная функция; её основная задача - познание с целью раздвинуть горизонты видения мира, природы, частью которой является сам человек. С появлением крупного машинного производства создаются условия для превращения науки в активный фактор самого производства. В качестве основной выдвигается теперь задача познания с целью переделки и преобразования природы. В связи с этой технической её ориентацией лидирующим становится комплекс физико-химических дисциплин и соответствующие прикладные исследования. В условиях научно-технической революции происходит новая, коренная перестройка науки как системы. Чтобы наука могла удовлетворять потребностям современного производства, научные знания должны стать достоянием большой армии специалистов, организаторов производства и рабочих. В самом процессе труда на автоматизированных участках от рабочего требуется широкий научно-технический кругозор, овладение основами научных знаний. Наука все более превращается в непосредственную производительную силу, а практическая реализация результатов науки лежит через ее личностное воплощение. С точки зрения перспектив коммунистического строительства оно выступает уже не в качестве средства, а в качестве самоцели. Отсюда соответствующие требования к науке, которая призвана во все большей степени ориентироваться уже не на одну лишь технику, но и на самого человека, на безграничное развитие его интеллекта, его творческих способностей, культуры мышления, на создание материальных и духовных предпосылок для его всестороннего, целостного развития. В связи с этим современная наука уже не просто следует за развитием техники, а обгоняет её, становится ведущей силой прогресса материального производства. Она формируется как целостный, интегрированный организм. Весь фронт научных исследований (как в области естественных, так и общественных наук) оказывает стимулирующее воздействие на общественное производство. Если прежде наука развивалась лишь как отдельная часть социального целого, то теперь она начинает пронизывать все сферы общественной жизни: научные знания и научный подход необходимы и в материальном производстве, в экономике, и в политике, и в сфере управления, и в системе образования. Поэтому наука развивается всй более быстрыми темпами, чем любая другая отрасль деятельности. В социалистическом обществе успешное развитие науки и внедрение её результатов в производство – важнейшее условие научно-технического прогресса, строительства материально-технической базы коммунизма; здесь реализуется задача соединения достижений науки с преимуществами социалистической системы хозяйства. Для своего полного расцвета наука нуждается в победе коммунистических общественных отношений. Но и коммунизм нуждается в науке, без которой он не может ни победить, ни успешно развиваться, ибо коммунистическое общество – это научно управляемое общество, научно осуществляемое общественное производство, это основанное на науке полное господство человека над условиями своего существования.
Мать Тереза говорила: «Для нас не существует различий в национальности, цвете кожи, вероисповедании. Все люди для нас-дети Господа. Человечество-наша семья. Все заслуживают нашей помощи, все созданы для того, чтобы любить и быть любимыми. Милосердие — это огромная сила, связывающая и объединяющая людей. Милосердие сближает сильней кровного родства и дружбы. Только милосердие может искренне восхищаться каждым живым существом только потому, что оно — дело рук Создателя». «С материальной точки зрения у Вас есть всё в этом мире, но Ваше сердце опечалено; пусть Вас не волнует то, чего у Вас нет, — просто идите и служите людям: держите их руки в своих и выражайте любовь;если Вы будете следовать этому совету, Вы будете сиять, как маяк».
israel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 23:05   #126
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Здесь форум сторонников, а они могут быть разные, но это не враги: кто-то интернационалист, а кто-то за русский социализм, кто-то не согласен с поддержкой православия, кто-то не понимает ярых марксистов, кто-то за частную собственность в мелком бизнесе, кто-то нет, - но мы все сторонники КПРФ, .., так что нам из-за этого всем перессориться?
Спорьте вежливо и доказательно, без ярлыков и обидных намёков и всем будет только польза.
Уважаемая Валентина Николаевна!
Я с Вами согласен, кроме двух позиций:
1) Вы не правомерно противопоставляете интернационализм и русский социализм. Противопоставлять их нельзя, т.к. они не исключают, а дополняют друг друга.
2) Нельзя быть сторонником КПРФ и отрицать марксизм. Идеологией КПРФ является марксизм-ленинизм. Отрицая марксизм, отрицается ленинизм, а значит и идеология КПРФ. Так что же в таком случае поддерживает сторонник КПРФ? Человек, отрицающий марксизм, или не понимает элементарных вещей (тогда пусть учится), или является провокатором, что значительно хуже.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 00:44   #127
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_58 Посмотреть сообщение
Нельзя быть сторонником КПРФ и отрицать марксизм. Идеологией КПРФ является марксизм-ленинизм. Отрицая марксизм, отрицается ленинизм, а значит и идеология КПРФ. Так что же в таком случае поддерживает сторонник КПРФ? Человек, отрицающий марксизм, или не понимает элементарных вещей (тогда пусть учится), или является провокатором, что значительно хуже.
Алексей, золотые слова!
Не может быть, принципиально не может быть сторонником КПРФ человек, который ненавидит Маркса и Ленина, не принимает и ненавидит марксизм и вытекающие из него ленинизм,
сталинизм, а значит и вообще Русский коммунизм. Такой человек -
не сторонник Коммунистической партии, он вреден для нее как инородный элемент. А если он приходит на Форум сторонников КПРФ навязывать другим участникам такие взгляды - он, несомненно, провокатор.
Чаще всего политическое сознание такого человека - типично мелкобуржуазное. Оно дейстительно допускает патриотизм, и даже национализм. Но оно не имеет ничего общего с сознанием коммунистическим, так как конечным результатом реализации мелкобуржуазного национального сознания с неизбежностью становится фашизм (национал-социализм), проявляющийся в более жесткой или более мягкой мере.
А наш, Русских коммунистов, образ будущего диаметрально противоположен фашистскому. Он предполагает принципиальное отсутствие угнетения по национальному и любому иному признаку и дружбу как системное свойство отношений между людьми и народами, составляющими "цветущее многообразие" нашего Русского Мира, нашей Цивилизации. И этот принцип напрямую вытекает как из Православия, так и из теории коммунизма: принцип равенства всех людей перед Богом и между собой. А раз равенства, значит, отсутствия мнимого превосходства. Что уже принципиально не подлежит пониманию пусть и национальным, но мелкобуржуазным мещанским сознанием.
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 01:39   #128
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_58 Посмотреть сообщение
Уважаемая Валентина Николаевна!
Я с Вами согласен, кроме двух позиций:
1) Вы не правомерно противопоставляете интернационализм и русский социализм. Противопоставлять их нельзя, т.к. они не исключают, а дополняют друг друга.
2) Нельзя быть сторонником КПРФ и отрицать марксизм. Идеологией КПРФ является марксизм-ленинизм. Отрицая марксизм, отрицается ленинизм, а значит и идеология КПРФ. Так что же в таком случае поддерживает сторонник КПРФ? Человек, отрицающий марксизм, или не понимает элементарных вещей (тогда пусть учится), или является провокатором, что значительно хуже.
Я хоть и ушел с форума, чтобы не мешать Вам, проявить все свои способности. Но я наблюдаю пристально за Вами.

Итак, Вы утверждаете, что нельзя быть сторонником КПРФ и отрицать марксизм. Хорошо, допустим, что так. Тогда простой вопрос: сколько в России людей, признающих марксизм? Их, просто нет в отношении всей массы населения страны.

Надеюсь, Вы согласитесь со мной, что непризнание марксизма есть факт его отрицания. В таком случае, следуя Вашей логике, все люди, не признающие марксизм, не должны быть сторонниками КПРФ. Им нельзя быть сторонниками КПРФ потому, что они не признают марксизм. Вы же запретили им быть сторонниками КПРФ.

Очевидно, этим самым Вы же и запретили КПРФ быть и во главе страны. Действительно, как может КПРФ быть главой тех, кто не считает нужным для себя признавать марксизм?

Ну, что же я не буду Вам мешать разваливать форум, провоцировать сторонников КПРФ, гнать с форума всех тех, кто на стороне КПРФ, но против марксизма. Вероятно, Вам нужно, чтобы у КПРФ не было бы сторонников, кроме Вас и Ваших дружков. Но, много ли вас таких в России?

Вы, вероятно, можете представить, что произойдет после осеннего съезда КПРФ, когда в свет выйдет Православная коммунистическая теория. Что делать, это политика. Коммунистическое движение не затихнет в России, но здесь уже будут иные силы.

Гоните, гоните всех прочь от КПРФ!... Неужели никто не видит на кого и против кого Вы работаете?

Но, я Вам не мешаю, старайтесь. Лишь, наблюдаю.
Сколько можно во всех темах писать одно и то же? Буду удалять. Alex_58.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Последний раз редактировалось Алекс 58; 29.05.2008 в 14:06.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 04:49   #129
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Еще не заблокирован. Удивительно, но факт.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 13:18   #130
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Итак, Вы утверждаете, что нельзя быть сторонником КПРФ и отрицать марксизм. Хорошо, допустим, что так. Тогда простой вопрос: сколько в России людей, признающих марксизм? Их, просто нет в отношении всей массы населения страны.
Владимир, Вы просто лжете.
Людей, разделяющих идеологию марксизма, в России не меньше 600 тысяч человек, активных соратников. В том числе около 500 тысяч членов КПРФ и около 100 тысяч членов других, часто более радикальных марксистских организаций.
Людей, признающих марксизм, на порядок больше. Карл Маркс - общепризнанный классик экономической и социологической теории.
Даже в буржуазной России в рамках экономического и социологического факультетов любого уважающего себя гуманитарного ВУЗа происходит детальное изучение студентами теории марксизма, преподаватели и студенты пишут научные работы по марксизму. Это означает признание ими марксизма как неотъемлемой части двух важнейших гуманитарных наук.
Наконец, базовую систему социальных целей и ценностей, источником которой является марксизм, разделяют миллионы граждан России - Советских людей, которые голосуют за КПРФ на выборах всех уровней.
Так кого, по Вашему мнению, нет? Людей, ненавидящих капитализм и разделяющих социалистические ценности? Протрите очки!
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куба - Любовь моя Владимир Шмелев Политэкономический ликбез 866 03.01.2025 19:22


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG