Владимир Александрович

Коммунистической идеологии еще нет. Да, и дело не в классике. Проблема для меня в живых людях, в том числе и в Вас. Многие люди могут впасть в состояние болезненного шока, поняв, что к чему.

Ладно, покажу я Вам рабство рабочих и крестьян в СССР через посредство марксизма.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Независимо от того есть классики или их нет, экономические законы действуют, они действуют и тогда, когда людям они неизвестны. Эти законы нельзя придумать или сочинить. Согласно этим законам для существования и развития людей в какой-либо их общности, в общественно-функциональной структуре необходимо нечто, что постоянно употребляется людьми. Все это можно назвать одним словом – продукт. Можно именовать общественно-полезным продуктом. В основе этого продукта лежат материальные или вещественные ценности, обычное вещество, видоизмененное до свойств позволяющих его употребление людьми. Например, автомобиль – это совокупность именно измененных веществ имеющих место в окружающей людей природной среде Земли. Или, тот же самый хлеб, масло, мясо. Всё вещественное, материальное, те же горшки, которые не только Боги лепят, они из природной глины, вещества.

Продукт при употреблении исчезает из действительности в качестве материального объекта или явления, создавая людям возможности для их существования и развития. Такое положение требует постоянного производства данного продукта или его воспроизводства. Это всем понятно.

Кто в обществе людей непосредственно производит материальную или вещественную часть общественно-полезного продукта? Очевидно, рабочие и крестьяне. Все остальные члены общества непосредственно не производят этого продукта.

Часть производимого в совокупность общего продукта конкретным рабочим или крестьянином можно именовать продукцией. Через посредство чего рабочий и крестьянин производят продукцию? Да, через посредство затрат своего труда. В таком случае, если есть затраты труда, то и сам труд является материальным, вещественным и, как все вещественное, подлежит счету.

Жизнь людей, как и всего в действительности, характеризуется и величиной времени. Можно сказать, что время – величина, характеризующая длительность каких-либо процессов. Время, в течение которого рабочий или крестьянин производит свою продукцию можно именовать рабочим временем. Это время можно через законодательство сделать постоянным, неизменным для всех людей.

Можно определить и труд, например, таким образом. Труд – это есть энергетический потенциал, присущий всем живым существам, в том числе и людям, затрачиваемый ими в рабочее время. Любой энергетический потенциал является физической величиной и подлежит измерению и счету, то есть имеет свою собственную единицу измерения. Время измеряется в единицах измерения времени, труд измеряется в единицах измерения, скажем пока так, труда.

Следует заметить, что труд является неотделимой собственностью человека. Этот потенциал внутри каждого человека, только сам человек волен распоряжаться своей собственностью. Человек меняет свой труд, по сути, на производимую им продукцию или результаты своего труда. В таком случае, и результаты труда человека становятся неотделимой от него собственностью. По сути, никто иной, в том числе и любое общество, не имеет прав на эту собственность.

Но если есть две физические величины и между ними существует зависимость, то их можно соотнести и получить третью физическую величину. В данном случае, речь идет о производительности труда. Производительность труда – это есть количество производимой продукции, приходящей на единицу труда или затрат труда.

Физически никаким образом производительность труда не обуславливается никакой константой. В одних условиях она может быть больше, в других условиях она может быть меньше. Если условия создают рост производительности труда, то результаты труда могут быть излишними для рабочего или крестьянина. Он уже их не может употребить в качестве своей собственности, и они отчуждаются от этой собственности. Например, выбрасываются на помойку в качестве не нужного. Например, каким-то образом у древнего человека в хозяйстве оказалось больше какого-то продукта, чем он употребил. Продукт испортился и был выброшен. При организации людьми рынка или просто общего хозяйства, человек может вынести эти излишки своей продукции на рынок или на общий стол и обменять на излишки другого собственника, но необходимые первому и не нужные второму. Рынок и общее хозяйство имеют смысл тогда и только тогда, когда есть излишки продуктов от непосредственных их производителей.

Если излишков продукции от каждого конкретного человека нет, то и в условиях рынка, и любого общего стола, на котором общественно-полезный продукт, вызывается в действительность такое явление, случайно присущее жизни людей, как рабство.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Для рабства сам рабовладелец не столь уж, в принципе, и значимая фигура. Значение имеет раб. Без рабов рабовладелец невозможен. Раб – это есть человек результаты труда которого, безвозмездно, без его воли и желания отделяются из его собственности, отчуждаются. Любой человек может излишки своей собственности выбросить на помойку, подарить, отдать по своему желанию. Но ни один человек, если у него нет желания, никому и ничего не отделит от своей собственности.

Но вырвать что-либо из собственности человека можно и вопреки его желаниям и воле, используя насилии или обман. И в этом случае человек становится рабом, пусть на мгновение, но может и на постоянно, если отчуждение от него собственности является постоянным.

Сам факт нахождения человека в неволи, еще не является полноценным признаком рабства, хотя здесь человек лишен права свободы, не желая быть в неволе, лишен части своей правомерной собственности. Полноценным признаком рабства является именно признак отчуждения результатов труда человека. А невольник, если от него нет результатов труда и не нужен рабовладельцу. Нужны именно результаты труда, продукция, продукт, но не сам раб. Пусть раб свободен, как угодно, но результаты его труда не должны принадлежать ему. Вот в этом и вся тайна рабства, когда может быть так, что в видимости нет ни рабов, ни рабовладельцев. Все равны в правах и свободах, но результаты труда одних не принадлежат их собственникам, а принадлежат другим. Неочевидное, незримое рабство.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Сергей Советский

Вы похожи на утописта образца 16 века.
Никакого иного способа уничтожения человеконенавистнического строя капитализма и порожденного им черного духа нравственного,
в том числе духовного, разложения народа, кроме РЕВОЛЮЦИОННОГО,
не существует.
Человеколюбие будет принципом построения нового общества - общеста Христианского Социализма (и в этом я с Вами содидарен!),
однако необходимым условием для этого должен быть РЕВОЛЮЦИОННЫЙ переход от низшей общественной формации (капитализма) к вышестоящей (Социализму), который в случае России будет также сопровождаться национально-освободительным восстанием Русского и других коренных народов России против инородческого ига.
И не иначе. И Церковь Русская будет с нами, как была она вместе
с Ополчением Минина и Пожарского, поднявшимся на борьбу с предыдущим игом на Руси.

Алекс 58

Уважаемый Владимир Александрович!Если бы Вы в свое сообщение не вставили мою цитату, я ни за что не стал бы Вам отвечать, надоело воду в ступе толочь. Вы по-своему интересный человек. Вы умеете около элементарных понятий нагнать столько тумана, что мало не покажется, а потом сделать такие абсурдные выводы, хоть стой,- хоть падай.
Вы пишите: “если есть затраты труда, то и сам труд является материальным, вещественным…” Более абсурдного утверждения я еще не встречал. Материальными могут быть только результаты труда и то не всегда. Слесарь сделал молоток. Затратил труд. Молоток материален. Композитор написал музыку. Затратил труд. Музыка не материальна. Вы читаете лекцию, т.е. трудитесь. Какой материальный продукт Вы производите? Труд это процесс, а процесс не может быть материален.
Следующий Ваш шедевр: “Труд – это есть энергетический потенциал, присущий всем …” Труд - это действие, процесс. А потенциал это только возможность процесса, процесс в перспективе. В квартиру подается электрический ток определенного напряжения, т.е. потенциала. Напряжение (потенциал) - максимальное, ток=0. Потенциал (от лат. рotential – сила), источники, возможности средства, запасы, которые могут быть приведены в действие, использованы для решения какой-либо задачи, достижения определенной цели.
“Человек меняет свой труд, по сути, на производимую им продукцию…” Человек не меняет труд на что-то, а продает его работодателю.
По поводу рабства… Без комментариев. Только к чему все это? Тема-то идеология.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Иноземцев

Неужели не понятно!
Ведь Кузнечик и Вл. Александрович - это мусоровозы из "еврейских источников".
Правда, Кузнечик их перепечатывает один к одному, а другой, так сказать, проводит собственную их переработку.
И всё это дерьмо кучами вываливают на арену форума.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Владимир Александрович

quote=Alex_58]Вы пишите: “если есть затраты труда, то и сам труд является материальным, вещественным…” Более абсурдного утверждения я еще не встречал. Материальными могут быть только результаты труда и то не всегда. Слесарь сделал молоток. Затратил труд. Молоток материален. Композитор написал музыку. Затратил труд. Музыка не материальна.[/quote]

Честно сказать, то я в шоке. Как так можно говорить, что музыка не материальна. Вибрирует вещество, допустим металл или голосовые связки, далее воздух, барабанная перепонка в ухе. Не будь всего этого, и не было бы музыки. Как же музыка не материальна?

Молоток видоизмененное через посредство телодвижений слесаря вещество, сталь. Для этих движений требуется энергия. Автомобиль движется, вращаются колеса, двигатель, движение поршня, сгорание топлива. Разве движение не является материальным? Тогда чем оно является. Неужели Вы полагаете, что нечто идеальное, допустим, труд, может быть преобразовано в материальное. Да, сама идея является материальной, ибо она сама формируется материально, благодаря функционированию материальной мозговой ткани. Если знакомы с физиками, то спросите их, энергетический потенциал материален, вещественен или идеален? Я лично в шоке, при всем своем сумасшествии, я не могу представить вечного двигателя, замкнутой системы, в которой источник энергии является же и потребителем этой энергии. Источник не может потреблять самого себя. Когда есть источник, то есть и потребитель, если нет одного из двух, то нет и второго. И это благодаря закону единства и взаимодействия противоположностей.

На отрицательном потенциале избыток, например, электронов, на положительном потенциале, относительно отрицательного потенциала, недостаток электронов. Эти потенциалы соединяются проводником в одно единство. Например, таким проводником может быть влажный воздух между двумя тучами. Совершается работа. Вызывается, порождается еще ряд явлений, гром, грохот, молния. Разве все это идеальное? Все это материальное. Идеальное никогда не может породить материального, а материальное никогда не порождает идеального. Если труд идеален, то и результаты труда не могут быть материальными. Но молоток материален, то и труд материален.

Интересно, если допустить, что труд идеален, но не материален, а результат труда, молоток, материален, то какой смысл человеку употреблять вполне материальную пищу? Достаточно накормить его идеями светлого, коммунистического будущего… Да, я в шоке. Не в этом ли тайна марксизма, а советские люди просто не смогли переварить его идеи? Несварение идей, и нет СССР. Классно классики все придумали.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Сергей Советский

Согласен по поводу Кузнечика! Точно сказано.

Владимир Александрович

Ничего, Кузнец, прорвемся, перешагнем. То ли еще будет?


О каком опровержении может быть речь? Когда человеку до конца ничего не дают сказать. Русские заводы и фабрики ждут подсобных рабочих, ждут пролетариев.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Kuznez

Клевета, меня опять провоцируют!
«Админ», ну сколько можно?
Если я начну отвечать, то что опять,
Kuznez нарушил правила форума?
Пусть подтвердят свои слова документально!
И ещё, кто из нас Еврей, это и так ясно!
Судя по вашим провокационным «постам»(Иноземцева и Сергей Советский).
«Админ» прошу сделать замечание, этим Очень Хорошим «Русским» и
высокоКультурным участникам форума!!!

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.