Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.12.2011, 01:49   #51
irton33
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 394
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
Для принятия решений о развитии производства не хватало специалистов. Приходилось организовывать межотраслевые рабочие группы. Такой сложности были проблемы.
Весь воровской концерт начался после первых результатов. Например.
Кое-кто организовал фиктивное финансирование своих структур, показывая коллективные результаты и зная что своими силами решить проблему нельзя. И лет 10 доили бюджет.
Были и другие методы - обученные коллективы передавались "своим", а создателя коллектива затравливали.
А это и есть коррупция.

По колготкам. Схема и временные графики переутверждения номенклатуры делаются при разработке юридического и организационного обеспечения нового производства. Это или ошибка организаторов, или списание денег за невыполненную работу.
Специалистов было больше (все же образование в Союзе было на порядок выше чем сейчас), и они были более грамотные чем сейчас. Просто мало кто брал на себя ответственность и риск. Сейчас любой управленец ради бОльшей прибыли берет на себя высокие риски. Это приводит к более гибкому ответу рынка на спрос, а также порождает масу ошибок, порой гибельных.
Опять-таки воруют нынче раз в 300 больше, но от этого коллапса капитализма пока не происходит. В отличии от соц.системы. На мой взгляд, коррупция порождает другие проблемы: недоверие к власти, обнищание масс, отсталость страны в гос.масштабе и пр.пр.
Схемы и графики в соц.системе делали люди на зарплате и им было лень сделать что-то сверх положеннего. Это причины ошибок и надуманных цифр в отчетах. Люди действуют, как правило, так КАК ПРОЩЕ. Только изменив мотивацию можно повысить гибкость производства, его эффективность. И уже второй вопрос - это деньги, идея, семья или интерес. Все же материальный интерес более живучий и понятный фактор.
irton33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 11:31   #52
leonqwerty
Местный
 
Аватар для leonqwerty
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,477
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irton33 Посмотреть сообщение
Специалистов было больше (все же образование в Союзе было на порядок выше чем сейчас), и они были более грамотные чем сейчас. Просто мало кто брал на себя ответственность и риск. Сейчас любой управленец ради бОльшей прибыли берет на себя высокие риски. Это приводит к более гибкому ответу рынка на спрос, а также порождает масу ошибок, порой гибельных.
Опять-таки воруют нынче раз в 300 больше, но от этого коллапса капитализма пока не происходит. В отличии от соц.системы. На мой взгляд, коррупция порождает другие проблемы: недоверие к власти, обнищание масс, отсталость страны в гос.масштабе и пр.пр.
Схемы и графики в соц.системе делали люди на зарплате и им было лень сделать что-то сверх положеннего. Это причины ошибок и надуманных цифр в отчетах. Люди действуют, как правило, так КАК ПРОЩЕ. Только изменив мотивацию можно повысить гибкость производства, его эффективность. И уже второй вопрос - это деньги, идея, семья или интерес. Все же материальный интерес более живучий и понятный фактор.
Вот посмотрите. Вам это будет интересно.

leonqwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 12:13   #53
Олег Блогов
Пользователь
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 69
Репутация: 27
По умолчанию

Ув., Скептик и др., считающих "Почему в Японии рост роботизации не приводит к росту безработицы" - приводит!
Длительное время в Японии наблюдался переток работников из производственной в сферу услуг и штат менеджеров ("белых воротничков"). Понятно, что эти возможности ограничены, так как рост мирового ВВП замедляется.
Японская экономика является экспортоориентированной.в 2009 г Показатель внешней торговли, впервые, за длительный промежуток времени, опустился ниже 500 млрд. йен. Основной причиной столь негативного результата стало падение объёмов экспорта на 14%.Ожидается, что мировое потребление и дальше продолжит снижаться. (http://www.elitetrader.ru/index.php?newsid=49407)
Безработица стала причиной роста самоубийств в Японии (http://inforotor.ru/news/11716015)
Рост уровня безработицы и инфляция в Японии побили рекорды десятилетия(http://news.leit.ru/archives/1486)
Несмотря на стабильные темпы экономического роста в течение последних 3 лет и увеличение корпоративных прибылей, зарплаты японских рабочих снижаются(http://www.dn-weekly.kiev.ua/fin/239...j-fenomen.html).
На пороге ожидания нового уровня автоматизации производства, создания интеллектуальных компьютерных систем, заменяющих физический и частично интеллектуальный труд - с одной стороны , и .в то же время, надвигающийся экономический кризис и спад производства - с другой стороны, -
не трудно представить, к каким последствиям это приведёт: массовой безработице и социальным конфликтам.наивно расчитывать на повторение капиталистического "экономического чуда" 50-летней давности в современных условиях.
Олег Блогов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 17:33   #54
Скептик
Местный
 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 191
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Блогов Посмотреть сообщение
Ув., Скептик и др., считающих "Почему в Японии рост роботизации не приводит к росту безработицы" - приводит!
Длительное время в Японии наблюдался переток работников из производственной в сферу услуг и штат менеджеров ("белых воротничков"). Понятно, что эти возможности ограничены, так как рост мирового ВВП замедляется.
Проблемы в неорганизованности перехода на новые технологии. Менеджера, а фактически низкоквалифицированного служащего надо серьезно переучивать на новую технику. Суммарно с это повышает квалификацию участвующих в роботизации людей. Что дает им перспективы на рынке труда.
Кстати, в советское время многие программисты 60-х и 70-х были случайными людьми. Только к середине 80-х сформировалось ядро математиков- программистов, решавших ответственные задачи. Правда на базе ГИВЦ министерств и ВЦ головных организаций. (ГИВЦ -Главный информационный вычислительный центр). Препятствием роботизации была только коррумпированность отдельных представителей среднего и высшего управляющего звена. Им лично было невыгодно объединять проектно-монтажные технологии в единую технологическую линию, хотя все это было готово для этого.. У меня данные по нескольким отраслям промышленности СССР. Действительно сейчас заводы должны проектировать и строить и с помощью роботов.
В результате из, примерно, 2000 разработок 70-х, до гос. испытаний по ГОСТ доползли единицы. (По результатам совещания по АСУ и САПР примерно в 1085 году). Еще некоторое время для завершения основной массы разработок нам не дали.
10 -15 лет это норма для разработки.
А в конце 80-х и в начале 90-х произошел ввоз в РФ офисных компьютеров, которыми "заменили" ЭВМ. Естественно, конвертация на новую технику заделов ПО практически не производилась да и было невозможно, т.к. требовалась новый цикл работ от ТЗ, ТП, РП, и другой класс компьютеров (с WINDOWS). Деньги растратили и дальнейшее финансирование было прекращено.

Последний раз редактировалось Скептик; 28.12.2011 в 21:15.
Скептик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 18:02   #55
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Судя по тому, что в последнее время во всём мире в рынок вводится всё больше и больше регуляторов, можно сказать, что рыночная экономика не так уж и прогрессивна.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 10:14   #56
Олег Блогов
Пользователь
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 69
Репутация: 27
По умолчанию

Действительно, странно доказывать эффективность "рыночного саморегулирования" и в то же время признавать необходимость государственного регулирования экономикой
Скептик, Вы, наверное, не поняли ("Менеджера, а фактически низкоквалифицированного служащего надо серьезно переучивать на новую технику. Суммарно с это повышает квалификацию участвующих в роботизации людей. Что дает им перспективы на рынке труда." -посмотрите ссылки по Японии.Там роботизация привела к проблеме массовой частичной занятости населения и падению их доходов. Потому что речь не о переквалификации людей, а о замене их в производстве.Производству уже не нужно больше менеджеров, в сфере услуг уже не нужно больше людей - кто их будет кормить? Когда в сфере услуг большинство населения , то производимые ими услуги несопоставимы с их материальным потреблением.Дисбаланс пытались выровнять вливанием денег кредитованием населения под большие риски, но это временно, пока пузырь не лопнул. Этот дисбаланс производственной и непроизводственной сфер и привёл к мировому кризису экономики.
Таков тупик капиталистической постиндустриализации, я хочу написать об этом статью.
Олег Блогов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 11:26   #57
Иванов И. И.
Местный
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6,552
Репутация: 1158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Судя по тому, что в последнее время во всём мире в рынок вводится всё больше и больше регуляторов, можно сказать, что рыночная экономика не так уж и прогрессивна.
Не согласен, прогресс есть.
В 2012 году Россия в очередной раз почувствует дыхание рыночной экономики. Все регуляторы цен будут в очередной раз сорваны, всё самое необходимое подорожает минимум в два раза, так как наша страна мало что производит,а к 2013-2015 годам все россияне опять станут миллионерами. Правда вот на эти миллионы мало что можно будет купить. Разве что бутылку водки и банку кильки в томатном соусе на закуску.
Иванов И. И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 11:41   #58
irton33
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 394
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов И. И. Посмотреть сообщение
Не согласен, прогресс есть.
В 2012 году Россия в очередной раз почувствует дыхание рыночной экономики. Все регуляторы цен будут в очередной раз сорваны, всё самое необходимое подорожает минимум в два раза, так как наша страна мало что производит,а к 2013-2015 годам все россияне опять станут миллионерами. Правда вот на эти миллионы мало что можно будет купить. Разве что бутылку водки и банку кильки в томатном соусе на закуску.
Т.е. имеет смысл набрать кредитов? Примерно такой же сценарий предрекали в 2009г.
Я уверен, что подорожания в 2-3 раза не будет. Наоборот, если перекладывать сценарий кризиса 30-х годов на сегодняшний день, то должны цены снизиться и довольно резко - из-за понижения спроса.
irton33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 11:58   #59
irton33
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 394
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leonqwerty Посмотреть сообщение
Вот посмотрите. Вам это будет интересно.

Даже со слов Тэтчер видно, что коррупция далеко не главная причина.
Про Горбачева: в выступлении делается упор, что один человек развалил СССР!? Первый раз вижу, чтобы руководитель гос-ва развалил страну без поддержки правительства и народа. Исторически такого не было.
Развал происходит только в случае, если СИСТЕМА становится неустойчивой, а руководител, партии (группировки) и народ хотят перемен.
irton33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 12:56   #60
Иванов И. И.
Местный
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6,552
Репутация: 1158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irton33 Посмотреть сообщение
Т.е. имеет смысл набрать кредитов? Примерно такой же сценарий предрекали в 2009г.
Я уверен, что подорожания в 2-3 раза не будет. Наоборот, если перекладывать сценарий кризиса 30-х годов на сегодняшний день, то должны цены снизиться и довольно резко - из-за понижения спроса.
Это может произойти в любой стране, но только не в России. У нас вообще непонятно, что за экономика. Рубль укрепляется- цены растут.
Рубль- падает опять цены растут. Тоже самое и с нефтью при резком росте или падение цен на это сырье что то должно меняться , но это опять не для нас, в России почему то это не работает. Люди , при росте цен на нефть и газ ,что жить лучше стали? Нет. Стали жить почему то опять хуже. Видимо всё таки в нашей стране воруют, и воруют много, про это недавно, даже Путин по телевизору говорил, а он человек авторитетный среди простого народа и врать не будет.
Иванов И. И. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кризис православной церкви — жертвы Рыночной Системы Léon Chame Новейшая история России 21 16.05.2012 22:43
Инвестор, успешно предсказавший события в экономике, пророчит распад России Admin Новости Российской политики и экономики 4 21.12.2011 17:44
Президент России Дмитрий Медведев: Мы ничего не делали в экономике последние 10 лет Admin Новости Российской политики и экономики 5 03.10.2009 15:16
Мотивации к труду в экономике коммунизма-социализма Влад11 Политэкономический ликбез 19 16.08.2009 13:13
Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии Рулин Обсуждение статей из красного интернета 24 21.06.2008 14:14


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG