Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.06.2010, 18:51   #361
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
России необходима немецкая система взаимотношений - только по бумагам, учебникам и энциклопедии, и никакой отсебятины. Сия система придаёт человеку чувство государства, и следовательно - повышает чувство национальное. Сия система будет работать во всех сферах деятельности, что исключает понятие - класс.
Святая наивность. А что, при наличии трудового договора и его неукоснительном исполнении работодатель перестаёт присваивать созданный работником продукт? Ведь работник производит стоимость гораздо бОльшую, чем необходима для его, работника, содержания. Работодателем в этой ситуации может выступать русский, немец, китаец, киргиз - ничего не меняется. Любой из них ОДИНАКОВО присваивает прибавочную стоимость. Совершенно безотносительно наличия или отсутствия трудового договора. Бумага - это всего лишь возможность существовать в рамках имеющихся классовых отношений.
ABD вне форума  
Старый 17.06.2010, 20:52   #362
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Святая наивность. А что, при наличии трудового договора и его неукоснительном исполнении работодатель перестаёт присваивать созданный работником продукт? Ведь работник производит стоимость гораздо бОльшую, чем необходима для его, работника, содержания. Работодателем в этой ситуации может выступать русский, немец, китаец, киргиз - ничего не меняется. Любой из них ОДИНАКОВО присваивает прибавочную стоимость. Совершенно безотносительно наличия или отсутствия трудового договора. Бумага - это всего лишь возможность существовать в рамках имеющихся классовых отношений.
Вы, пожалуй, недопонимаете - что написано в договоре. Там указывается зарплата, условия её повышения и много чего можно вписать, если договор в государстве имеет значение административного, а не филькиной грамоты. Сколько себе присваивает работодатель - вопрос не к наёмному работнику, а к власти - она имеет рычаги регулирования прибыли владельца предприятия. Такая система взаимоотношений существует в цивилизованных государствах. Договор даёт возможность проявлять профессиональные качества на 100%. Договор - единственная возможность противостоять уравниловке. Работодатель тоже хочет иметь дело с профессионалом, которого нет необходимости контролировать. Слово - разгильдяй - произошло от слова гильдия, которых в России никогда не было, но о гильдиях было известно. Материализм очень сильно распространил в СССР разгильдяйство. В сем разгильдяйстве нет вины коммунистов, которые как могли разгильяйству противостояли. Понятие классовости в сем сочинении, как видите, в контекст не вмещается, а если сие слово всё же впихнуть в сей текст, то произойдёт икажение контекста.
хирам тирский вне форума  
Старый 17.06.2010, 21:16   #363
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Вы, пожалуй, недопонимаете - что написано в договоре. Там указывается зарплата, условия её повышения и много чего можно вписать, если договор в государстве имеет значение административного, а не филькиной грамоты
Нельзя только вписать главного - отмену положения, при котором работают и производят продукт (а также продают его, заккупают сырье, рекламируют и т.д.) одни, а прибыль присваивают другие. Т.е. невозможно отменить классовости.

Цитата:
Сколько себе присваивает работодатель - вопрос не к наёмному работнику, а к власти - она имеет рычаги регулирования прибыли владельца предприятия.
Само собой. Так если в конституции записано, что частная собственность неприкосновенна, то о чём речь-то? Значит каждый владелец средств производства может использовать работников для получения прибыли и последующего её присвоения. А уж заключит он со своими работниками договоры или нет - дело десятое.

Цитата:
Договор даёт возможность проявлять профессиональные качества на 100%.
О да. Бегите и проявляйте профессиональные качества, создавайте владельцу больше и больше прибыли

Цитата:
Работодатель тоже хочет иметь дело с профессионалом, которого нет необходимости контролировать. Слово - разгильдяй - произошло от слова гильдия, которых в России никогда не было, но о гильдиях было известно. Материализм очень сильно распространил в СССР разгильдяйство.
Не знаю насчет разгильдяйства, а вот знания материализм в СССР действительно распространил. А как отдельные лица в идеализм ударились, так и стали придумывать всякую ересь.

РАЗГИЛЬДЯЙ. Искон. Суф.-преф. производное от гиль «смута, буйство».

Вот откуда взялось это слово. А умничать по принципу "как придумал, так и было" - для слабых разумом.
ABD вне форума  
Старый 17.06.2010, 23:11   #364
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Нельзя только вписать главного - отмену положения, при котором работают и производят продукт (а также продают его, заккупают сырье, рекламируют и т.д.) одни, а прибыль присваивают другие.
Как объяснил нам основатель коммунистического учения Карл Маркс в "Критике Готской программы", это невозможно сделать ни в одном обществе, в том числе и в коммунистическом.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 17.06.2010, 23:40   #365
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Как объяснил нам основатель коммунистического учения Карл Маркс в "Критике Готской программы", это невозможно сделать ни в одном обществе, в том числе и в коммунистическом.
Маркс, правда, объяснил, как сделать, чтобы прибавочная стоимость распределялась по справедливости. Ты, Лёнечка, опять за свой поганенький стиль маленького засранца взялся? Нет уж, дорогой, сказал "а", говори и "б".
ABD вне форума  
Старый 17.06.2010, 23:44   #366
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

В России до сих пор троллейбусы ездят - изобретение разгильдяев. В Киеве и Минске - троллейбусы без ступеней, один шаг и ты в салоне. Очень удобно пенсионерам и ветеранам. Гильдия - древне германское слово, означающее корпорация, объединение. Вы пытаетесь лгать? В каком словаре вы взяли слово - гиль.
хирам тирский вне форума  
Старый 18.06.2010, 00:07   #367
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
В России до сих пор троллейбусы ездят - изобретение разгильдяев. В Киеве и Минске - троллейбусы без ступеней, один шаг и ты в салоне. Очень удобно пенсионерам и ветеранам. Гильдия - древне германское слово, означающее корпорация, объединение. Вы пытаетесь лгать? В каком словаре вы взяли слово - гиль.
Этимологический словарь Крылова, этимологический словарь Фасмера. Нигде гильдия даже не упоминается - хотя бы потому, что слово "разгильдяй" было известно за много веков до основания первых гильдий. Грамотей вы наш
ABD вне форума  
Старый 18.06.2010, 00:11   #368
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Этимологический словарь Крылова, этимологический словарь Фасмера. Нигде гильдия даже не упоминается - хотя бы потому, что слово "разгильдяй" было известно за много веков до основания первых гильдий. Грамотей вы наш
Как это возможно, если нет слова - гильдия - и есть слово разгильдяй, русское по произношению. Я слово гильдия взял в Большой Советской Энциклопедии (БСЭ).
хирам тирский вне форума  
Старый 18.06.2010, 00:44   #369
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Маркс, правда, объяснил, как сделать, чтобы прибавочная стоимость распределялась по справедливости.
Полное невежество. Маркс, наоборот, беспощадно издевался над представлениями о "справедливом" распределении, и вскрывал мелкобуржуазную сущность таких представлений.

Вот цитата из той самой работы Маркса "Критика Готской программы", на которую я сослался, а Вы так и не прочли:
Цитата:
Что такое “справедливое” распределение? Разве буржуа не утверждают, что современное распределение “справедливо”? И разве оно не является в самом дело единственно “справедливым” распределением на базе современного способа производства? Разве экономические отношения регулируются правовыми понятиями, а не наоборот, не возникают ли правовые отношения из экономических? И разве разные социалистические сектанты не придерживаются самых различных представлений о “справедливом” распределении?
С позиций марксизма "справедливость" относятся к идеологическим, надстроечным понятиям, которые соответствуют базису общества и являются его отражением. Они всегда имеют исторический характер, обусловлены условиями жизни людей (классов).

Вот некоторые высказывания Маркса и Энгельса о справедливости:
  • справедливость всегда представляет собой лишь идеологизированное, вознесенное на небеса выражение существующих экономических отношений либо с их консервативной, либо с их революционной стороны.
  • говорить о «естественной справедливости» — бессмыслица.
  • представление о справедливости изменяется не только в зависимости от времени и места: оно неодинаково даже у разных лиц и принадлежит к числу тех вещей, под которыми «каждый разумеет нечто другое».
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 18.06.2010, 03:03   #370
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Этимологический словарь Крылова, этимологический словарь Фасмера. Нигде гильдия даже не упоминается - хотя бы потому, что слово "разгильдяй" было известно за много веков до основания первых гильдий.
В Европе гильдии были распространены повсеместно за много веков до первого известного нам упоминания слова "разгильдяй". Дом гильдий, Guildhall, в британском Оксфорде был построен ещё в 1292 году, а в Лондоне в 1411 году (и сохранился до сих пор, хотя и в сильно перестроенном виде).

Есть ещё гипотеза, что слово "разгильдяй" происходит от фамилии татарского происхождения "Разгильдеев", или "Уразгильдей", или "Уразгильды". Возможно, какой-то Уразгильды проявил себя так ярко, что его имя стало в русском языке словом нарицательным. Так же, как это произошло с именами и фамилиями Хулиган, Цезарь, Ловелас и Казанова...
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос Мамушкин Планируем новый российский социализм 879 29.04.2024 01:03
Г.А.Зюганов: На повестке дня — русский социализм Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 277 18.02.2023 05:42
Так мы планируем Русский Социализм или как? Клей Планируем новый российский социализм 215 04.01.2013 18:02
Русский социализм - революционная линия Сергей Строев Каталог красных ресурсов 3 16.02.2007 20:43


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG