Caduceus

Читал "Сумерки идолов...","По ту сторону добра и зла..." и ещё некоторые работы,но "Заратустра..." является квинтэссенцией философии Ницше. Однако,меня,как прагматика,больше интересует практическое приложение знаний к жизни. Например:шопенгауэровскую "волю к жизни" Ницше уточняет,как "волю к власти",поскольку с точки зрения Ницше,жизнь есть не что иное,как "стремление расширять свою власть." Спрашивается,власть над чем (кем)? Разумеется над материей,т.к. всё сущее в той или иной мере материально,даже абстрактные построения есть материя,поскольку мысль,их производящая также материальна. Ницше страдал физическими и психическими расстройствами,и умер в 55 лет,что доказывает полное отсутствие у Фридриха власти над материей,в частности,над материей своего организма. Со смертью тела заканчивается и любая другая власть,в том числе и политическая,над внешними объектами. То есть концепция "воли к власти" над материей есть,а реальной власти нет,это,Jung,основная проблема любой философии. Можно обчитаться Ницшами,Шпенглерами и Кантами,но останешься на том же месте,где и был,точнее,станешь ближе к небытию,т.к. время,потраченное на философию,было отнято от реальной жизни. Элементарная логика подсказывает,что учиться развитию той же воли к власти следует у того,кто этой властью над материей реально обладает. Таковыми сверхлюдьми были и есть Махатмы Шамбалы (недаром Гитлер посылал несколько экспедиций на Тибет). Учения Махатм охватывают все стороны жизни человечества,отвечая на главнейшие вопросы бытия,давая практические советы на каждый день и прогнозы на будущее. В действительности именно официальные науки являются суеверием,а,так называемые,оккультные-истинными.
О роли русского народа в прошлой и будущей истории человечества,о его избранности также говорится в Учениях Махатм.

Кстати,уже под конец жизни З.Фрейд ввёл в психоанализ понятие "танатос" (воля к смерти):по его мнению танатос в человеке сильнее,чем либидо (воля к жизни,в широком смысле этого термина). Но,если бы Фрейд изучал оккультизм,то знал бы,что ещё 10000 лет назад маги утверждали,что человек умирает потому,что намерен умереть (воля к смерти). Что ещё раз подтверждает агнийоговское высказывание:"Учёные жнут там,где не сеяли." То же самое касается и философов.
Мне Ницше нравится тем,что его философия не классическая,а больше литературная. Его труды можно читать,как художественные произведения,поэтому Ницше переживёт многих и многих своих коллег по цеху,также,как и он заимствовавших оккультные идеи,но не сумевших придать им столь прекрасной поэтической формы,как Ницше.

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)

Redman_69

Понимаете,с практической точки зрения,философия Ницше равна нулю.Он в позитивной части своей программы ошибался во всем.Но он впечатляющь в своей критике,вакхической моши умирающего бога культуры.М. Нордау его объединял с Толстым,как двух главных вырожденцев.
Ницше не академический философ,он более религиозный пропрок,профет,только бог его есть эстетическое ничто.
Но читать его будут(надеюсь не в этих ужасных переводах),как и Шамфора и Чорана.Это полезно как противоядие жизни.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Jung

Очень "ценный" вывод. Как это глубоко-то копнул "во всем".

Ницше это вершина, потрясающий итог всей классической немецкой философии. Хотя со мной могут и не согласиться, но это именно так. Он в этом вполне последователен. Диалектичен. Его не интересует материализм или идеализм, категории. Разве что первоначала. Но в центре человек. Что в духе эллинизма. Восстание человека против любой необходимости. Переоценка ценностей для каждого. Для каждого из вас. И не за Ницше должны в ней Вы следовать, а переоценивать то, что дано вам. Ницше против того, чтобы за ним следовали. Ницше опирается не на науку лишь, или эмпиризм, утилитаризм. Нет он опирается на Мировоззрение, причем сам же его генерирует. Поэтому Сиоран критикует того же Хайдеггера да и прочих, что все они живут лишь наследием Ницше. Что-то вплетают в его построения или концепты. Ницше вовсе не религиозен, и он наверное даже не пророчествует, а требует у будущих поколений, чтобы те крушили старые скрижали и писали новые.

Марксизм в своей реализации оказался ближе к ницшеанству, нежели к диалектическому материализму (не помню кто писал об этом, кажется кто-то из неомарксистов). Ницше позитивист, потому что описывает "как". За всеми его высокопарными метафорами принципы воспитания воли. "Заратустру" надо ввести в школьную программу. Хотя бы в отрывках.

Кстати, в советском учебнике по психиатрии про Фрейда пишут, что он взял свою концепцию Я и ОНО из Ницше (у Ницше "Само") и вписал ее в психологическую науку. Могу также с уверенностью заявить, что и психология масс у Г. Моска и других опирается на Ницше (см. Воля к власти).

Есть другая традиция - сравнивать Ницше не с Толстым, а с Достоевским.

Кто "Сумерки богов" читал и "Доктрину фашизма" (а есть серьезные подозрения, что к ней руку преложил Джентиле), тот тоже мог заметить в последней некоторые огрубленные аллюзии из первого.

__________________
Социализм - это учение о том, как следует заботиться об общем благе.

Redman_69

Я эвристические моменты не отрицаю.Та же проблематика языка,продвинутая Уорфом.
Ницше фрагментарен по своей сути,и разбросаны у него не всегда перлы.То что его не понимают:а как вы хотели,его надо перестрадать,тогда глядишь и польза будет,он и сам отмечал это о Рыболове и удочках.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Jung

Не везде, конечно же, он фрагментарен. Но в большинстве своем. Что создает нелинейную структуру размышлений. Можно начать читать с конца в начало. С середины. Это пластичная форма. Причем не сказать, что такая уж новая. Он и сам не раз, да что там, все время поминал притчу. Притча здесь форма изложения.

Кстати, видел где-то - после концерта "Лайбах" в Нью-Йорке стоит мужик белый, с удивленными глазами и лепечет восторженно "It's amazing!". Тут сзади негр выходит и говорит: "Ничего удивительного, это все у Ницше написано".

А понимать его все не должны. Даже не всем читать нужно.

__________________
Социализм - это учение о том, как следует заботиться об общем благе.

Redman_69

Я бы добавил:читать его вредно!
Только философски сформированный ум(с изрядной дозой противоядия),может проглотить автора с молотом.Иначе он сможет поработить читателя своей гениальностью.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Caduceus

Ещё несколько добрых слов в адрес Ницше. Любой,самый выдающийся философ в лучшем случае способен быть лишь передаточным звеном (сознательным либо бессознательным,безотчётным) между Великими учителями и социумом,переводя истинные знания с оккультного языка на обывательский. Заслуга Ницше,можно сказать подвиг,в том,что он (возможно,даже не подозревая об этом) вернул религии,в частности христианству,её подлинное лицо,сорвав маску с Бога церковников,под которой оказался ЧЕЛОВЕК. Ницше,не будучи знаком с оккультизмом (?) повторил,по сути,основную концепцию Тайных доктрин прошлого,гласящую:"Нет ни одного Бога,который раньше не был бы человеком." (Агни Йога). "Вы боги",-сказал Христос,но длиннобородые попы сделали вид,что не расслышали Сверхчеловека. Ницше,как и сказал Redman 69,вне всякого сомнения религиозен,точнее говоря,воистину научен... Но,не будучи посвящённым в тайны эзотерического знания,он,разумеется,и понятия не имел о практических методах,ведущих от человека к Сверхчеловеку. Jung,Вы же не поверите,если Вам скажут,что Гималайские Махатмы,давным давно преодолевшие пространство и время,сидя в своём горном ашраме,развивают волю по трудам Ницше? И я не поверю. Например,возьмём один из тезисов Ницше-"люди не равны." Так это любому понятно:есть умные и глупые,чёрные и белые,сильные и слабые,и т.д. То есть нового,по сути,Ницше здесь ничего не сказал. Теперь,для сравнения,возьмём слова Е.Рерих о неравенстве людей:"Если негру дать самое лучшее светское образование и ввести его в круги высшего интеллектуального общества,то он,всё равно,духовно будет ниже белого дворника." Мог ли так сказать Ницше? Никогда. Ибо он не обладал способностью видеть энергетическую (духовную) сущность человека. Люди,прежде всего,не равны по своему духовному развитию,что и делит человечество на расы,в истинном значении данного термина. Однако,такая разница не предполагает унижения,порабощения и уничтожения высшими расами низших,о чём Гитлер по понятной причине "забыл" прочитать у Блаватской. Но ещё более эта разница не предполагает,чтобы представители низшей расы управляли народом,принадлежащим к расе высшей. Также не предполагается и кровосмесительство,т.к. это ведёт к духовной деградации. В общем и целом,как я и говорил,ни Ницше,ни Фрейд,ни другие непосвящённые мыслители ничего нового для изучающих теософию и оккультизм не сказали,что,однако,не умаляет их заслуг,как добросовестных и мужественных искателей истины.

Кстати,Махатмы тайно встречались и с Марксом,и с Лениным,о чём также пишется в работах Рерихов.

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)

Jung

Я тут вот какой факт отметил. Ницше начал писать "Заратустру" в 70-х гг. 19 в. В эти же годы начинает и Блаватская. В эти же годы появляется труд Ч.У. Геккертона "Тайные общества". Чуть ранее в России пишет Достоевский. Фактически все пронизанное знание неким новым коллективным мистицизмом возникает в одну пору. Может это был ответ на материализм, прогрессизм, утилитаризм?

__________________
Социализм - это учение о том, как следует заботиться об общем благе.

хирам тирский

"Слова "Бог мёртв" означают: сверхчувственный мир лишился своей действенной силы. Он не подаёт уже жизнь. Пришёл конец метафизике - для Ницше это вся западная философия, понятая как платонизм. Свою же собственную философию Ницше понимает как движение против метафизики - для него это значит против платонизма. Однако всякое контрдвижение, как и вообще всякое "анти-", необходимо застревает в сущности того, против чего выступает. Движение против метафизики, будучи всего-навсего выворачиванием её наизнанку, остаётся у Ницше безисходно запутанным в ней, так что метафизика отгораживается у него от своей собственной сущности словно каменной стеной, а потому не в состоянии мыслить свою сущность. По этому для метафизики и через неё по-прежнему скрыто, что совершается в ней и что, собственно, совершается как метафизика. Коль скоро Бог как сверхчувственная основа, как цель всего действительного мёртв, а сверхчувственный мир идей утратил свою обязательность и прежде всего лишился силы будить и созидать, не остаётся вовсе ничего, чего бы держался , на что мог бы опереться и чем мог бы напрвляться человек. Потому в читанном нами отрывке и значится: "и не блуждаем ли мы в бесконечном Ничто? Слова "Бог мёртв" заключают в себе утверждение: Ничто ширится во все концы. "Ничто" означает здесь отсутствие сверхчувственного, обязательного мира. Нигилизм, "неприютнейший из гостей", - он у дверей." ("Ницше и пустота". М. Хайдеггер).
Наш форум в сие время является уникальным опытом, ибо содержит начало компьютеризации общества и государства. На сем начале может строиться будущее. О котором А. Пушкин сказал: "тьмы низких истин мне дороже, нас возвышающий обман" - по сему принципу он формировал русский язык, на котором мы говорим. Как опыт, наш форум ещё уникален тем, что его участники имеют одинаковое образование - от материалистов, и с сей основой демонстрируют значительное различие в образовании. Произошло сие потому, что в Россию пришли книги, которые мы воспринимаем по своим неким качествам. Означенное различие в образовании не может сохраняться долго, потому что мы на книги накинулись, видя собственный голод, в сравнении с прошедшей эпохой. Приходящим поколениям сравнивать свои чувства будет не с чем. Они будут поглощать пищу от материалистов, которые - нигилисты по роду своему.

RADIKAL

Нет времени читать всю простынь... Согласен с автором темы, всё правильно написано. Ынтернационалисты лишь брызжут слюной, не более. Ничего внятного сказать не могут.

__________________
Есть такая идеология - свой род защищать!