Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.04.2010, 08:10   #51
Serg
Местный
 
Аватар для Serg
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва СССР-4
Сообщений: 2,334
Репутация: 749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
А в СССР - не 62 и не 65, а 73 года ...

Дворковича, иудейца, поймать и пороть, пороть и ещё раз пороть.
кто будет ловить и чем пороть?
Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 12:59   #52
Алексей Л
Местный
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 3,496
Репутация: 2428
По умолчанию

Зачем ловить и пороть. Это надо было делать когда он под стол пешком ходил. Поселить на месяц в комуналку и деньги дать по их же сочиненному прожиточному минимому. Может тогда поймут, какие решения они принимают для нас. Да, мечтать не запретит никто.
Алексей Л вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 10:06   #53
potomok
Пользователь
 
Аватар для potomok
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: пос. Иловля Волгоградской
Сообщений: 85
Репутация: -272
По умолчанию

чтобы не париться насчет пенсионеров надо платить сначала хорошие деньги матерям рожающим тех кто будет обеспечивать пенсии страрикам! пенсионеры и дети должны быть во главе угла соц.политики! а у нас до сих пор 140 рублей в месяц не стесняются платить на ребенка! подавились бы уж и этими деньгами! налог надо на таких как чубайс наложить - треть пусть отчисляет раз он монополист. а что ребята давайте организуем распространение солнечных батарей(Ж,Алферова подключим) и лишим Чубайса источника доходов! надо везде использовать передовые технологии!
potomok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 13:15   #54
ViLar
Местный
 
Аватар для ViLar
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Костромская обл
Сообщений: 903
Репутация: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
В России сейчас 69 лет (ссылка).


Бывает. Кто-то в автомобильной аварии погибает. Или на мотоцикле разбивается, не дожив до 20 лет. Кто-то водки напивается и замерзает на улице. Кто-то на работе перенервничает и умирает от инфаркта или инсульта. И тысячи других причин. Но какое это имеет отношение к делу? Эти мужчины и при нынешнем пенсионном возрасте не доживают до 60 лет, то есть до пенсии. Так что их повышение пенсионного возраста абсолютно никак не касается.


Это неправда. Потолка нет. Читайте закон "О трудовых пенсиях в РФ". Потолок был для пенсий по старости в СССР, и в РФ до 2002 года.

Единственное ограничение -- при зарплате работника большей 415 тыс. в год у одного работодателя этот работодатель платит пенсионные взносы на работника исходя из зарплаты 415 тыс. в год.
Читайте Вы законодательство. И не путайте людей. Был песионный налог, т.е каждый отчислял определенный процент от зарплаты. Нашим правителям показалось , что не должны меллионеры пополнять пенсионный фонд, им пенсия не нужна. Сейчас введен страховой взнос- 26% от уровня годовой зарплаты. НО НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ С 415000.Это значит, если Чубайс получает 1,2 млн, значит ему достаточно внести за год 26% от десятидневного зароботка, т.е от400 тыс. Мало того, что подоходный налог у богачей такой же, как у нищих, единственный во всем мире, так они в пенсионный фонд не хотят отчислять сумму со всего зароботка. А такие лжецы и провокаторы , как л.и. пудрят людям мозги, путанными циферками и табличками, считая что "пипл слопает". Ограничение по пенсиям было, т.к. для обыкновенного люда главной цифрой была средняя зарплата по стране.
ViLar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 13:34   #55
ViLar
Местный
 
Аватар для ViLar
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Костромская обл
Сообщений: 903
Репутация: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Ваша ссылка от 2006 года, а данные там и того старше. Показатель 65,2 лет, приведенный в таблице, относится к 2001 году. Сейчас на дворе 2010 год.
Даже если 69, хотя я писала о мужчинах, которые не доживают до 60, Вы как всегда передергиваете. Арифметику знаете? Если средняя продолжительность жизни в стране 82 года, а пенсионный возраст с 67, сколько проживает среднестатистический человек на пенсии? ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ.Если у нас пусть даже 69 лет средняя продолжитальность, пенсию сделать с 65- на пенсии оставляют жить ЧЕТЫРЕ ГОДА. Вы же за цевилизованными странами гонитесь в подражении всякой всячины- что же здесь не берете пример- пенсия на уровне прожиточном, подоходный налог прогрессивный. В Германии достаточно родить 3 детей- уже зарабатал пенсию 450 евро,даже не работая ни одного дня. Берите пример. Нет, наши криминальные правители последнюю шкуру с нищих снимут, лишь бы копейку лишнюю в карман запехнуть.
ViLar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 13:44   #56
ViLar
Местный
 
Аватар для ViLar
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Костромская обл
Сообщений: 903
Репутация: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от potomok Посмотреть сообщение
чтобы не париться насчет пенсионеров надо платить сначала хорошие деньги матерям рожающим тех кто будет обеспечивать пенсии страрикам! пенсионеры и дети должны быть во главе угла соц.политики! а у нас до сих пор 140 рублей в месяц не стесняются платить на ребенка! подавились бы уж и этими деньгами! налог надо на таких как чубайс наложить - треть пусть отчисляет раз он монополист. а что ребята давайте организуем распространение солнечных батарей(Ж,Алферова подключим) и лишим Чубайса источника доходов! надо везде использовать передовые технологии!
Кто Вам позволит применить передовые технологии? Знаете что заявил нанотех Чубайс"Если последние достижения цивилизации не будут востребованы российскими бизнесменами, смысла в этой работе нет" Вот вам и модернизация. Они связывают ее лишь с интересами капитала, его прибылями и бонусами, а интересы страны им до лампочки.
ViLar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 14:31   #57
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Читайте Вы законодательство
Я читал. А Вы нет, т.к. пишете ерунду.

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Был песионный налог, т.е каждый отчислял определенный процент от зарплаты.
Не налог, а сбор. Потом -- страховой взнос. И не "каждый отчислял", а работодатель эти деньги платил. То есть, в дополнение к начисленной работнику зарплате работодатель должен заплатить деньги в Пенсионный фонд, а также фонды медицинского и социального страхования.

Было время, когда небольшая часть взносов в Пенсионный фонд удерживалось из зарплаты работника, но это был всего 1% от зарплаты. И это отменено где-то в 2004-2005 гг.

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Сейчас введен страховой взнос- 26% от уровня годовой зарплаты. НО НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ С 415000. Это значит, если Чубайс получает 1,2 млн, значит ему достаточно внести за год 26% от десятидневного зароботка, т.е от400 тыс.
Чубайс, как и Вы, если Вы ещё работаете, эти 26 (а точнее, 20) процентов зарплаты в Пенсионный фонд не платит. Платит работодатель. В дополнение к начисленной работнику зарплате.

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
я писала о мужчинах, которые не доживают до 60
А какое они имеют отношение к делу? Они и так, и так до пенсии не доживают.

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Арифметику знаете? Если средняя продолжительность жизни в стране 82 года, а пенсионный возраст с 67, сколько проживает среднестатистический человек на пенсии? ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ.
Детский сад, честное слово. Не в ладах леваки с математикой, такая уж им планида выпала.

Если средняя продолжительность жизни в стране 59 лет, а пенсионный возраст с 60 (такие страны есть), значит, по-вашему, среднестатистический человек на пенсии в такой стране проживает минус один год?

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Если у нас пусть даже 69 лет средняя продолжитальность, пенсию сделать с 65- на пенсии оставляют жить ЧЕТЫРЕ ГОДА.
Нет. По состоянию смертности в России на 2008 год, у доживших до 65 лет мужчин ожидаемое число лет оставшейся жизни -- примерно 12 лет, у женщин -- примерно 16 лет. (ссылка)
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 18:13   #58
Engineer_USSR
Местный
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 833
Репутация: 295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Ваша истерика смотрится смешно. Ну при чём тут фашизм -- вы хоть в словари заглядывали бы.
Истерика здесь не причем, я прекрасно знаю, что такое фашизм. Но аналогия налицо. Если фашизм предполагает деление на господствующую расу и расы "неполноценных", которые должны были стать рабами или подлежали полному уничтожению, то для нынешнего капитализма аналогично деление на олигархию и малоимущие и неимущие слои населения, часть которых по мнению Чубайса должна вымереть (печально знаменитое "Ну вымрет 30 млн, они не вписались в рынок...")

Цитата:
В обожаемом коммунистами Китае вообще нет пенсий у более 3/4 стариков, и полностью платная медицина.
Китай, это не ориентир. И социализма в нем на самом деле мало. Наш ориентир - опыт СССР, Кубы, КНДР, Венесуэлы.

Цитата:
Был в России уже прогрессивный налог на высокие доходы. И собирался он крайне плохо.
Вот вы очень любите приводить примеры Европы, но здесь умолчали, что в Западной Европе прогрессивный налог, который их богатеи исправно платят и не ноют.

Касательно России, если бы здесь реально существовали методы жестких наказаний за экономические преступления, то и "наши" дельцы платили бы исправно, рискуя лишиться своего бизнеса и частной собственности.

Цитата:
Вот Чавес национализировал эти отрасли, а денег у него стало меньше. Теперь он до смерти рад, что ему Путин 2 миллиарда долларов кредита дал. Это Венесуэле, одному из крупнейших производителей нефти.
Это неверное представление. Во первых не "дал", а дал кредит, который нужно возвращать с процентами. Во-вторых Чавесу нужно налаживать сотрудничества, он покупает у России оружие, которое страны Запада ему не продадут ни на каких условиях.

Во-вторых, вы совершенно извращенно понимаете национализацию. У грамотно (а не в интересах отдельных чиновников) организованного госпредприятия 100% чистой прибыли попадает в госбюджет, которые в дальнейшем расходуется на государственные (в т.ч. и оборонные) и социальные нужды населения.

В частном предприятии львиная доля прибыли расходуется на роскошь его владельцев - футбольные клубы, яхты, вклады в иностранных банках и т.п. Есть разница?

Цитата:
Страны золотого миллиарда считают, что они недостаточно богаты для того, чтобы отправлять на пенсию женщин в 55 лет, и мужчин в 60. А леваки считают, что намного менее богатая Россия может себе это позволить.
В условиях социализма и справедливого распределения доходов еще как может себе позволить! В странах "золотого миллиарда" ведь тоже капитализм, и распределение далеко от справедливости.

Цитата:
Работодатели намного охотнее берут опытных и дисциплинированных работников, чем молодёжь без опыта работы.
Снова очевидно, что вы далеки от реалий. Откройте любую газету с вакансиями и поинтересуйтесь. Большая часть объявлений гласит, что принимаются лица до 35, до 40, до 45 лет.

Молодежь берут охотнее ввиду того, что они менее требовательны в зарплате - у них еще нет семей, детей. На молодежи работодатель пытается больше ездить, нещадно эксплуатируя.

Последний раз редактировалось Engineer_USSR; 13.04.2010 в 18:27.
Engineer_USSR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 18:24   #59
Engineer_USSR
Местный
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 833
Репутация: 295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Единственное ограничение -- при зарплате работника большей 415 тыс. в год у одного работодателя этот работодатель платит пенсионные взносы на работника исходя из зарплаты 415 тыс. в год.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Чиновники и депутаты не получают пенсию по закону "О трудовых пенсиях в РФ". Им пенсии назначаются по совсем другому закону -- "О государственном пенсионном обеспечении в РФ".
Вот Вы сами и подтвердили, что чиновники получают гораздо большую пенсию, нежели трудящиеся. Отсюда и получается 75% от их огромной (от 100.000 в месяц) зарплаты.

Под суммой 415.000 в год подразумевается не чистая зарплата, а с налогами. Реально порог будет значительно ниже.

Кроме того, базовая, государственная часть пенсии, насколько знаю, теперь полностью отменена.
Engineer_USSR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:16   #60
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
для нынешнего капитализма аналогично деление на олигархию и малоимущие и неимущие слои населения
Это ваши интертрепации. В разных странах социальная политика разная. В старых европейских старнах, например, социальная дифференциация заметно меньше чем в малоразвитых странах.

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
часть которых по мнению Чубайса должна вымереть (печально знаменитое "Ну вымрет 30 млн, они не вписались в рынок...")
Это байка. Журналист Крутаков сказал, что Полеванов сказал, что Чубайс сказал эту фразу... Вот и все свидетельства.

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
Вот вы очень любите приводить примеры Европы, но здесь умолчали, что в Западной Европе прогрессивный налог, который их богатеи исправно платят и не ноют.
К вашему сведению, там в разных странах разная налоговая система. И прежде чем они установили высокие налоги на доходы физических лиц, в этих странах несколько поколений власти приучали население исправно платить более низкие налоги. А в новых странах Европейского союза налоги на доходы физических лиц более низкие, т.к. там население от высоких налогов станет уклоняться. В Чехии, например, налог 15%, в Болгарии 10%.

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
Касательно России, если бы здесь реально существовали методы жестких наказаний за экономические преступления, то и "наши" дельцы платили бы исправно, рискуя лишиться своего бизнеса и частной собственности.
У каждой медали две стороны. Жесткие наказания предполагают безупречность тех, кто их применяет. В России пока что это не так. И многие дельцы с помощью этих наказаний неминуемо сели бы в тюрьму или были разорены по заказу конкурентов и чиновников.

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
Это неверное представление. Во первых не "дал", а дал кредит, который нужно возвращать с процентами.
А Чавес взял кредит, и даже клянчил его, потому что у него наличных денег нет. Донационализировался.

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
Во-вторых, вы совершенно извращенно понимаете национализацию. У грамотно (а не в интересах отдельных чиновников) организованного госпредприятия 100% чистой прибыли попадает в госбюджет, которые в дальнейшем расходуется на государственные (в т.ч. и оборонные) и социальные нужды населения.
Только есть засада -- предприятие, управляемое госчиновниками, в большинстве случаев хуже управляется, отстаёт в развитии и производительности труда, и получает меньшую прибыль, чем аналогичное предприятие, управляемое капиталистами. Поэтому и предприятию, и населению при социализме достаётся меньше дохода. Что и обусловило поражение социализма в мировом масштабе. Как говорил Ленин, "в конечном счёте победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда". Так оно и произошло.

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
В частном предприятии львиная доля прибыли расходуется на роскошь его владельцев - футбольные клубы, яхты, вклады в иностранных банках и т.п. Есть разница?
Возьмите финансовый отчёт любого крупного частного предприятия, ну хотя бы Лукойла, ММК или УралСиба, или и увидите, на что там расходуется прибыль.

Пусть Вам хотя бы Паршев объяснит, он дилетант и путаник, но те вещи, которые понимает, умеет объяснять доступно. Вот что пишет Паршев в самом начале своей книжки "Почему Россия не Америка":
Цитата:
Капитализм - это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала. ... Просто очень давно обнаружилось, что если средства производства (капитал - это не только и не столько деньги, а сырье, оборудование и технологии) принадлежат частным лицам, то они естественным образом ведут себя как капиталисты - то есть в процессе производства в первую очередь заботятся о капитале, возмещая из прибыли его убыль, и лишь потом о своих потребностях и потребностях своих рабочих.

Если же капитал попадал в руки неумелого собственника или дебила, которые расходовали прибыль или даже основной капитал на повышение своего или чужого жизненного уровня, то такие "индивидуи" в процессе конкуренции разорялись, и их капиталом вскоре начинали владеть другие, и они уже начинали его использовать по правилам "капитализма". То есть оказалось, что частная собственность способствовала тому, чтобы процесс производства не останавливался, а расширялся. Так уже давно происходит на Западе.

И государство может управлять собственностью, исходя из принципа "капитализма", а может, исходя из принципа "социализма". "Социализм" - это деятельность, направленная на удовлетворение потребностей общества, а о судьбе производственного капитала в этом случае заботятся во вторую очередь. И иногда это приводит к тяжелым последствиям - производственный капитал "проедается".
Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
В условиях социализма и справедливого распределения доходов еще как может себе позволить!
Не свистите. Плавали, знаем.

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
Большая часть объявлений гласит, что принимаются лица до 35, до 40, до 45 лет.
А вам не нужна "большая часть вакансий". Нужна одна -- та, которая вас устроит и где вас возьмут на работу.

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
Молодежь берут охотнее ввиду того, что они менее требовательны в зарплате - у них еще нет семей, детей
Это появляется очень быстро.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Средний возраст инопланетян-100лет и более... onin Общение на разные темы 6 17.01.2015 15:00
Переусердствовав в освоении интернета, Пенсионный фонд подарил россиянам новую национальную задачу Admin Новости Российской политики и экономики 0 23.09.2009 00:34
Дворкович: дефицит бюджета может превысить прогнозные 7,4% Admin Новости Российской политики и экономики 0 30.05.2009 15:38
Минобороны может в этом году увеличить пенсии уволенных в запас военнослужащих Admin Новости Российской политики и экономики 0 08.03.2009 03:04
В.Илюхин: Борьбу с коррупцией необходимо усилить Admin Новости Российской политики и экономики 4 08.11.2008 09:26


Текущее время: 19:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG