В.Правдин

Магний,
признаюсь, поражён столь разными (по сути) аргументами, изложенными Вами в приступах откровенности:
(см. п. 75 на стр. 8)

(см. п. 91 на стр. 10)

А Ваш суровый анализ деятельности КПСС! Не буду даже комментировать.
Вы меня убедили, что Вы не самозванец. Вы - член.
(см. п. 79 на стр. 8)
Обещаю с Вами не спорить. Можете называть себя кем пожелаете, хоть…
Однако, Вы не забывайте, пожалуйста, о совете патриарха Кирилла.

Интересно много ли в КПРФ таких членов?
(см. п. 91 на стр. 10)

Узнать бы как оценивают такую принципиальную позицию другие коммунисты или, хотя бы, модераторы.

Caduceus

1)хирам тирский,прежде чем утверждать,что я простой человек,а Вы,якобы
сложный,постарайтесь усвоить следующие истины:
а)ни один стОящий метафизик и теософ не путает,как Вы ум (рассудок) и сознание:
деятельность ума может быть остановлена (остановка внутреннего диалога,если
Вы о таковой слышали),но при этом человек продолжает осознавать и гораздо
более ясно,чем с включённым интеллектом. Осознание в словах не нуждается,в
отличии от ума. Все религиозные истины постигаются во время внутреннего
молчания (безмолвия),а задача ума-облечь эти истины в словесные выражения
для объяснения их простым людям...
б)Насчёт чувств:есть очень высокочувствительные приборы воспринимающие в
диапазонах недоступных простым смертным,но т.к. осознать воспринимаемую
информацию они не в состоянии,то и воспользоваться ей по своему усмотрению
не могут,что ставит эти приборы в разряд рабов,работающих на людей воспринима-
-ющих меньше приборов,но зато обладающих не только сознанием,но и самоосозна-
-нием (кстати,сознание и самоосознание разные вещи:собака тоже осознаёт,но
она не осознаёт сам процесс осознания,т.е. не осознаёт,что осознаёт).
Поэтому от информации поступающей от органов чувств нет никакого проку,если
она не осознана,что автоматически ставит осознание во главу угла.
в)Далее,о Духе:если бы Вы были не простым человеком,то могли бы визуально
воспринимать Дух и видели бы,что разделение на Дух и материю чисто условное,
для простоты изложения бытия. Всё,что Вы воспринимаете органами чувств есть
Дух (Бог,Сила,Энергия и т.д.),но Ваш рассудок творит из Духа мир форм. Мира
отдельных объектов,по большому счёту,не существует:люди имеют дело с описа-
-нием мира,с мыслеобразами ставшими плотной материей благодаря фиксации
этих образов нашим разумом. Если Вам,когда-нибудь удастся остановить описание
мира,прекратив внутренний диалог,то Вы сами убедитесь,что "всё течёт,всё изме-
-няется"...
г)Христос неспроста говорил "бодрствуйте",т.к. люди на самом деле находятся в
сновидении,принимая сон разума (картину мира) за чистую монету (за действи-
-тельность). Именно эту истину официальные религии и утаивают от паствы,т.к.
человек различающий действительность и очевидность никогда не станет искать
Бога нигде,кроме как в себе,в своём сознании. "Царство Божье внутри вас есть",а,
следовательно,и Царь этого царства (Бог,Дух...) внутри нас есть. "Вы боги"-сказал
Христос,так зачем Богу искать ещё какого-то Бога? Всё,что требуется,это осознать
свою божественную природу,свою текущую из ниоткуда в никуда суть...

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)

Caduceus

В.Правдин,а Вы не модераторов спрашивайте,а напишите на меня донос прямо
товарищу Зюганову:так мол и так,этот гад имеет своё мнение,причём не всегда
совпадающее с мнением партии и вместо того,чтобы бегать по улицам с красным
флагом в одной руке и трёхлинейкой в другой просто голосует за КПРФ и ждёт
когда она победит...
Вы можете считать себя не просто членом партии,а высоконравственнейшим членищем,а я себя сочту за нравственного человека,когда достигну уровня Сергия
Радонежского или Ленина:пока же я говорю о себе и о деятельности партии то,что есть и не более того,
но Вам,ангелу коммунизма это,конечно,режет слух воспитанный на слове
"одобрямс!".
Не хотите нормально общаться,не надо,но и ругаться с Вами я не собираюсь.

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)

Tatjana

К Магнию.

Непонятно, что вы делаете в КПРФ. И, если вы «аргументировано и прямо» говорите обо всем, что думаете на партсобраниях, почему они считают вас своим соратником? «Мы построим новую коммуну…», «Мы вырастим истинных мыслителей…», «Нам, русским…».
Мы – это кто? Вас таких много в партии? И, кстати, первый секретарь партии (лидер) уже выше остальных по каким-то качествам, которых не хватает у вас, иначе Вы уже были бы на его месте или создали бы свою индивидуальную партию, с помощью которой могли бы осуществить свои мечтания, то есть построить новую коммуну (общину). В наше время это возможно. Что мешает? Отсутствие знаний, организаторских способностей, недостаток ума (разума, интеллекта)? Кстати, непонятны масштабы построения коммуны, и кого Вы собираетесь привлекать в ее члены, и каким образом?

Вы пишите, что не собираетесь «поддерживать и выполнять указы партии, которые идут вразрез с моим мнением».
В наше боевое время не выполнять указы партии, в которую Вы вступили добровольно, и как утверждаете, любите ее, ПРЕСТУПНО, так же как не выполнять указы командира в бою. Любое существенное разногласие вносит разложение в коллектив и, в конце концов, может привести к его гибели. Если нет согласия, лучше покинуть партию, иначе такое сотрудничество будет бесплодным. Только в тесном единении можно добиться существенных результатов. И КПРФ совершает большую ошибку, принимая в партию не по качеству, а по количеству.

Вы, как я поняла, увлекаетесь теософией, тогда должны знать, что ИНТЕЛЛЕКТ не есть МУДРОСТЬ, интеллект есть рассудок, а мудрость есть чувствознание, то есть знание ДУХА, которому не нужны рассуждения. Он знает – и все. Для того чтобы начать строительство коммуны, а тем более заняться выращиванием «истинных мыслителей», нужно иметь МУДРОСТЬ, ЗНАНИЯ и ЛЮБОВЬ к людям, независимо от их вероисповедания и национальных признаков. А как же тогда насчет «сброда со всех концов света», братских народов, «которых русские выволакивали из грязи ценой собственного благополучия»? Тогда на основе каких принципов вы собираетесь строить общину? Принципы Братства, Равенства уже отметаются, принцип Любви ко всему сущему - тоже.

Вы пишите, что «Вместо идеалов свободы, равенства и братства страну затопили убийства, репрессии, тюрьмы, допросы, пытки". Но свобода и рабство, прежде всего в духе, в мыслях и желаниях, и свободу воли никто не отменял. П. Флоренский по этому поводу пишет: «Вот теперь все говорят и даже кричат о свободе, а мало кто знает, в чем она заключается. Ограниченный человек, подавленный суетой, не почувствует свободы в самой демократической стране и не сумеет воспользоваться ею, а мудрец может почувствовать себя свободным в обстановке насилия и рабства».

Вы также должны знать о Законе воздаяния (кармы или Законе причин и следствий - то же, что судьба, рок), и что карма слагается мыслями и мыслями уничтожается и что ею движет ВОЛЯ. Из этих слов можно сделать вывод, что свою судьбу народ в советское время творил сам, с помощью коллективной мысли, вначале направленной на созидание, потом на самоуничтожение. То же самое происходит и сейчас. Во время повторного голосования за Ельцина большинство народа (и почти все пенсионеры) проголосовали за него, потом за Путина, за Медведева.

Вы также должны знать, что карма жертвы и обидчика неразрывно связаны. Так стоит ли себе наживать врагов, не имея представления о сущности бытия? Если бы оно было, тогда бы не было Ваших нервных выступлений на форме и было бы побольше скромности в высказываниях.

Если что не так, не ищи виноватых, лучше посмотри в зеркало. (Инаят Хан, Песнь суфия)

В.Правдин

Магний,
Да не возбуждайтесь Вы понапрасну, успокойтесь - я беспартийный.
Вам не надо волноваться. Мы никогда не будем товарищами по партии. Что Вы, что Вы мне просто неловко оказаться в одном ряду с таким членом, как Вы.

Tatjana

Магний

Для Вас достигнуть уровня нравственности Сергия Радонежского или Ленина?
По-моему, это бредовая идея.

хирам тирский

МАГНИЙ - "Господь бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их ..."(2:19). Человек имел только состояния сознания (мысль, волю, чувства) и не имел ещё ума и интеллекта, дающие возможность оценивать собственные мысли, ибо неправильно говорить человек ещё не мог. Если ум стал облекать мысли в слова, то сие есть происхождение материализма, который в теософии тоже есть. Сознание имеет матричный контекст, дающий возможность формировать предложения, создавая полноту тем. Никакого осознания нет, потому что сознание работает по принципу -внутреннего молчания (безмолвия), то бишь - без участия человека, нам остаётся только чувствовать. Ничего человек не способен понять из воспринятого, пока не только расскажет, а и придаст воспринятому контекст. Магомет так излагал. Информация приходит в процессор и потом выводится на монитор. Не развёрнутая в контекст воспринятая информация влияет на эмоции, волю и чувства - в зависимости от того, от кого воспринята. О сих нюансах говорил Магомету Джабраил. Если приборы даже не осознают, то зачем о них писать - полноту теме сие не прибавляет. Дух содержится в абстракциях, монадах и субстанциях, из которых формируется вещество - где дух можно воспринимать визуально?, если в абстракциях его увидеть никак не возможно, а в веществе он как в пелёнках, закутанный с головой. Дух можно только чувствовать чувствами, самое простое - тепло, холодно. Слово материя - не термин и новояз, о происхождлении сего слова Вы ничего не знаете или Вы - идеологический материалист. Метафизику можно писать только без сего слова, ибо оно вносит в контекст искажения. Разум сна не может иметь, так как всего лишь наименование состояний сознания. Почему и как спит сознание - тема пока неполная. Вы примешали к метафизике психологию и получилась философия - такое она и имеет происхождение. Осозновать что-либо нет необходимости и искать смысл тоже. Необходимо сознанию дать аналитическую информацию, то бишь - получить метафизическое образование, и оно само всё проанализирует, нам останется только записать.

Caduceus

Tatjana,

1)В уставе КПРФ о правах и обязанностях её членов сказано:
"-свободно выражать своё мнение,обсуждать любые вопросы деятельности партии;
-обжаловать решения и действия выборных партийных органов...
-гарантированное право меньшинства на изложение своих взглядов,учёт этих взглядов партийными органами при выработке решений...
-критиковать любой партийный орган и любого члена КПРФ."
В связи с этим Ваши претензии по моей критике КПРФ являются,используя Ваше же
выражение, бредом.
А много ли нас таких в КПРФ? Немало... Но гораздо интересней другой факт:в
районе,где я проживаю всё местное начальство (от низшего звена и до мэра ) сплошь бывшие члены КПСС,а ныне все они пЕДРО. Складывается мнение,что КПСС взрастила не кучку предателей,а целую партию таковых за небольшим исключением.
К Вашему сведению "выборность всех органов партии осуществляется снизу доверху
(Устав КПРФ)". Товарища Зюганова "снизу доверху" в КПРФ никто не избирал:он
избирался снизу членами КПСС в бывшем СССР,теми самыми,которые и правят в большинстве своём страной на данном этапе...
2)Вы пишите:"в наше боевое время". Позвольте спросить:это в каких таких боях Вы
участвовали или участвуете? На интернет-форумах что ли,которые находятся под
контролем ФСБ (бывшем КГБ)? Или "бьётесь" на демонстрациях,идя по улице с
красным флагом под одобрительные взгляды едроссовского ОМОНа? Вы книжек
о гражданской войне обчитались:наше время не "боевое",а время идиотов у власти,
дураков в народе,время рабского поклонения золотому тельцу,время упадка культуры и образования,
словом,время обывательской серости. Вот когда у нас в политике появятся новые
Ленины и Сталины,в культуре новые Есенины и Маяковские,вот тогда наступят
боевые времена. У Вас похоже серьёзные проблемы с восприятием действитель-
-ности...
3)О том,что мудрость не есть ителлект я,как раз и писал в ответе хираму тирскому:
Вы просто невнимательно читали.
Если Вы хотите на основе мудрости создать политическую партию,то есть мирскую
организацию,то Вам можно смело сочинять сценарии для голливудских фантасти-
-ческих фильмов. Ещё никогда,ни в одной стране обществом не был востребован
мудрец,как руководитель государства. Вспомните слова Христа:"Меня гнали и вас
будут гнать." Вспомните,как в 1926 году Николай и Елена Рерихи привезли в Москву
письмо от Гималайских Махатм,ларец с землёй для возложения её на могилу Ленина
и рукопись книги "Община",в которой объяснялись основные принципы построения
коммуны,выбор правильных форм и методов для создания справедливого социального строя. Но Советское правительство отклонило руку помощи мудрецов,
а Чичерин вынес "глубокомысленный" вердикт:"Полукоммунисты,полубуддисты."
Результат "коммунистического" строительства без Высшего знания всем известен:
полная деградация правящей партии и развал страны.
Любая политическая система опирается на большинство,на голоса тех самых,кто
во все времена требовал хлеба и зрелищ,т.е. стремился к удовлетворению чисто
материальных потребностей. Мудрецы же всегда стремились утвердить примат Духа
над материей. "Всё,что имеешь,продай и раздай нищим,и будешь иметь сокровище
на небесах,и приходи,следуй за Мною."-сказал Христос,но современный обыватель
отвечает:"Лучше рубль в руках,чем миллион на небесах." Единственно,чем отлича-
-ются коммунсты,так это тем,что добавляют:"Пусть рубль будет у ВСЕХ в руках..."
Мудрость и обыватель несовместимы.
4)Вы цитируете Флоренского:"Мудрец может почувствовать себя свободным в
обстановке насилия и рабства". Полностью с Флоренским согласен,но тогда не-
-понятно,что Вы делаете на коммунистическом форуме. Коммунисты (как и любые
другие политики) мудрецами не являются и являться ими не хотят,о чём я и писал выше:здесь собираются люди не желающие "чувствовать себя свободными в
обстановке насилия и рабства",поэтому в Уставе КПРФ о задачах партии говорится:"...в целях завоевания власти...в Российской Федерации." Мудрецы же
Востока,давшие Агни Йогу говорят:"Все стремятся к власти,и вы стремитесь,но к
власти над собой." Что ещё раз доказывает противоположность устремлений
мудрости и плебса. Так что Ваши притязания на "любовь ко всему сущему" в рамках
коммунистической идеи,выражаясь Вашими же словами,бред:здесь никто не любит
едроссню и их прихлебателей,а так же фашистов,троцкистов и т.д. Поищите такие
возвышенные чувства в убежище отшельника,а не в миру убившем Христа...
5)И почему это я не могу достигнуть нравственности Святого? Первым кто вошёл в
Царствие небесное с Христом был разбойник-убийца,а не добрый и праведный
священник;первым просветлённым учеником у Будды так же стал убийца,убивший
по легенде 999 человек. Ленин так же был государственным преступником...
Так что,Ваши прогнозы безосновательны. Христос сказал проститутке Магдалине:
"Из песка я могу сделать камень,а из камня только песок..." Постарайтесь понять,
о чём говорил Богочеловек...

PS: А вообще-то,Tatjana,мне понравился Ваш ответ:Вы хотя бы о карме (причинно-следственной связи) что-то слышали,а не утверждаете будто едроссы свалились на
народ за его хорошее поведение. Давайте искать Истину вместе без обид и злости.

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)

Анатолий Васильевич

Митрополит Кирилл - 2006 г.
Буквально на днях прочитал в журнале "Наш современник" (6-2006) выступление митрополита Кирилла "Права человека и нравственная ответственность" на Х Всемирном Русском Народном Соборе в апреле 2006 года. Как написано в кратком вступлении: "Учитывая большое значение этого православного форума, редакция публикует выступления участников Собора, вызвавшие наибольший интерес" Учитывая, что, опять-таки, "буквально на днях" он был избран Патриархом Русской Православной Церкви, мысли, высказанные им на Соборе в качестве митрополита и члена Синода можно считать выражением позиции РПЦ.
Обратило на себя внимание, насторожило уже самое начало:
"Скорее всего, в XXI веке для России и народов русского мира важными, если не первостепенными, вопросами будут оставаться вопросы научно-технического, экономического и социального развития"
Очерёдность вопросов, приоритетов: социальное развитие – в конце!
Вполне возможно, что кто-то вообще не придаст этому значения. Хотя, даже в рамках заявленной темы о правах человека, это более чем странно. Но это только на первый взгляд.
Действительно, если посмотреть, какие вопросы рассматриваются на поместных или, как всё чаще в последнее время, на архиерейских соборах Московского Патриархата, то вопросов социальных, определяющих условия жизни простых людей (смертных), там просто нет. Сравните с решениями и Программами КПСС, где всё было нацелено на улучшение жизни людей, естественно, под углом зрения коммунистической идеологии. Но – "Всё для человека, всё во имя человека!"
В СССР, в отличие от нынешней РФ-ии, не было того, что отмечает г. Гундяев в своём выступлении:
" когда личность подвергается произволу чиновников и работодателей, когда солдат оказывается бесправным перед своими сослуживцами, ребёнок и пожилой человек становятся объектами издевательств в социальных учреждениях.… манипуляция сознанием со стороны деструктивных сект, вовлечением людей в преступность, работорговлю, проституцию, наркоманию, игроманию"
И далее он продолжает:
"Подобным явлениям надо противодействовать, потому что такие поступки удаляют человека от его достоинства. К борьбе с подобными пороками должно сегодня призываться наше общество, в эту борьбу должна включаться наша церковь"
Обратили внимание на эти "должно" в отношении общества, которое должно сегодня призываться и (вот чудо-!), церковь, которая только ещё должна включаться?
Чуть выше он отмечает:
"Никакими законами мы не сохраним общество жизнеспособным, не остановим коррупцию, злоупотребление властью, распад семей, появление одиноких детей, сокращение рождаемости… проявления воинствующего национализма, ксенофобии и оскорбления религиозных чувств..."
Господи, страсти какие. Ведь всего этого не было в СССР. Потому РПЦ, наверное, и "не включилась" до сих пор.
Если под обществом он, г. Гундяев, подразумевает государство, Власть, то в СССР государственная социальная и культурная политика были таковы, что просто не было в принципе условий для существования всей этой мерзости, разрушающей Человека, Общество, Жизнь.

Подтверждением служит и простое сравнение увеличение численности населения и продолжительности жизни – обобщающего показателя – в СССР и сокращение в РФ.

И это не только моё частное мнение, уверен – миллионов людей, познавших жизнь в СССР не понаслышке, притом верующих и неверующих. Более того, это мнение и самой Русской Православной Церкви, правда, высказанное Патриархом и Священным Синодом РПЦ в те годы, когда Россия – СССР была в "оковах безбожия" по определению. г. Гундяева и "богоборческой страной" при "тоталитарном режиме" по мнению предшественника Кирилла патриарха Алексия (Ридигера) и современных церковных иерархов. Итак, читаем:
"Возлюбленные о Господе отцы, братия и сестры!
50 лет тому назад в нашей стране произошла Великая революция, которая коренным образом изменила взаимоотношения людей и имела исключительное значение для истории и жизни всего человечества.
В наступающий день этого юбилея подобает нам, верным сынам и дщерям Святой матери нашей Православной Церкви Российской, где бы мы ни находились – в пределах ли отечества нашего или за его рубежами, - вспомнить об историческом событии 25 октября 1917 года, которое так многообразно отразилось на жизни и на всех последующих трудах и подвигах нашего народа, понесенных во имя утверждения идеалов мира, справедливости и человеколюбия.
Всесторонняя революция произвела коренные преобразования в жизни общества. Она претворила в действительность мечты многих поколений людей. Она сделала достоянием народа все природные богатства страны и средства производства. Она изменила самую сущность человеческих отношений, сделав всех наших граждан равными друг другу и исключив из нашего общества любую возможность вражды между людьми разных рас и народностей, между людьми разных верований, убеждений и социального положения"
(Послание Святейшего Патриарха и Священного Синода в связи с 50-летием Великой Октябрьской Социалистической Революции", ЖМП N11- 1967)
Такова была, если верить Журналу Московской Патриархии ("ЖМП"), позиция Русской Православной Церкви в СССР.
Кончается Обращение в т.ч. словами:
"Мы обращаемся к руководителям нашей Советской державы, выразителям чаяний всего народа нашего, с сердечным приветствием и пожеланиями:
Да будет благословен и благоуспешен их труд и да послужит он процветанию великой Родины нашей!
Да растет и крепнет изо дня в день возлюбленное Отечество наше – твердыня и оплот мира и братства людей!"
В числе подписавших Обращение стоит и подпись г. Ридигера: "Управляющий делами Московской Патриархии Архиепископ Таллиннский и Эстонский АЛЕКСИЙ"­­- впоследствии Патриарха и так же после распада СССР "пинавшего" его при всяком удобном случае.
Сравните теперь с докладом г. Ридигера на Архиерейском соборе РПЦ в 1994 году:
"В наших странах происходит трудный, но необходимый переход от прежней идеологической и социально-экономической системы к нормальному укладу жизни.
…Теперь, когда время репрессий и запретов отошло в прошлое и Церковь вновь получила возможность свободного свидетельствования о Христе…
… однако в бывшем СССР, где церковная жизнь оказалась под гнётом богоборческой власти…"
В обращении к "Его Превосходительству Борису Николаевичу Ельцину" Собор заявляет:
"Перечисленные выше церковные нужды заботят практически всех пастырей и многомиллионную паству Русской Православной Церкви, с великим трудом возрождающей ныне свою жизнь после семидесяти лет гонений.
…Молим Господа, да дарует Он Вашему Превосходительству, Правительству и всему народу России мир, благоденствие и преуспеяние во всём!"
Под всеми документами, принятыми на Соборе, кроме подписи Патриарха Алексия II (Ридигера) стоит и подпись митрополита Смоленского и Калиниградского Кирилла (Гундяева)
А теперь попробуйте себе представить, что будут говорить Патриарх, Св. Синод и прочая элита РПЦ при смене Власти в стране! Впрочем – никаких проблем !
Интересная получается картина!
Одна и та же Церковь, один и тот же орган РПЦ – соборное правительство - Синод, один и тот же Патриарх меняют свои оценки одного и того же государства – России, Власти в соответствующий исторический период, на взаимно противоположные, взаимоисключающие. Надо же ясно понимать, что г.г. Ридигер, Гундяев выражают не просто мнение частного лица, которое как флюгер может меняться в ту или иную сторону – "власть переменилась" – они, в силу своего положения, воздействуют на умонастроения миллионов людей – граждан страны и вне её, формируют их отношение, в конце концов, к Родине, Отечеству!
И нравственно ли по отношению к народам "русского мира", русскому народу такое поведение высших иерархов Русской Православной Церкви, ее так сказать, элиты?
"Нравственный - …согласный с совестью, законом правды, с достоинством человека, с долгом честного и чистого сердцем гражданина" – "Толковый словарь живого великорусского языка" В.И. Даль.
Как говорит русская пословица: "Чья бы корова мычала, а твоя молчала"

Caduceus

хирам тирский,видите ли,я занимаюсь практикой,а не теорией.Останавливая внут-
-ренний диалог я вижу,что мир однороден,текуч и обладает сознанием,но стоит
начать диалог,т.е. начать объяснение мира и протекающих в нём процессов,как
мир становится миром отдельных форм,где Дух,по Вашему выражению,"в веществе,
как в пелёнках". Всё,что Вы говорите есть описание мира (пеленание Духа) и таких описаний тысячи:
меня это мало интересует,т.к. смерть поставит в этих описаниях точку раз и
навсегда. Поэтому меня больше привлекает способность человека сохранять осоз-
-нание за порогом видимого мира,за порогом смерти. А метафизическими изыскани-
-ями пусть занимаются теоретики...

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)