Агум

Да во всём начиная с основ, с диктатуры пролетариата, с упразднения классов путём госкапитализма, в упразднении эксплуатации и т.д. марксизм одно сплошное враньё, капиталисты при этом говорят о целесообразности их воровства, т.е. обманывают но по другому.

Т.е. одни больше воры, а другие больше обманщики, но и те и другие и то и другое. Украсть - взять тайком, т.е. в том числе без осознанного до конца согласия.

Antrage

Я думаю, что и государству нашему и большинству народа социалистический хрен был намного слаще капиталистической редьки, в то время как последняя для олигархов, чиновников и бандитов оказалась слаще манны небесной.

А вот интересно, какое место занимает в народе нашем та прослойка, для которой социалистический хрен не слаще капиталистической редьки?

Antrage

Я вам уже ответил на эти вопросы. Повторяю: милые бранятся - только тешатся. А народ уже не успевает лапшу с ушей стряхивать. Что вам не понятно?
Всего и делов-то...

Antrage

Для начала 2 момента:
- есть определенные противоречия между общественным характером труда и частной формой присвоения его результатов при капитализме, но антагонистический характер эти противоречия будут носить лишь тогда, когда объем частного присвоения результатов труда сделает невозможным достойное существование непосредственных производителей труда;
- атеизм, как и воинствующий материализм, это не только обман простого народа, это и глупейший самообман, позволяющий убедить самого себя в том, что ради идеи можно творить все, что угодно; за все что натворил в этой жизни придется платить и никакая идея не спасет от последствий творимых деяний.

Агум

У нас не было Социализма никогда, по отношениям в обществе у нас был социальный госкапитализм - именуемый Марксом Энгельсом и даже Лениным - коммунизмом. Сейчас прослойка за марксистский хрен составляет процент голосов за КПРФ, у них в идеологии остался марксизм и всё, для остальных выходит не слаще.

Для информации Маркс для извращения и устранения конкурентов социалистов, социализмом назвал - диктатуру пролетариата в 1852, т.е. только приход к власти как бы производственных рабов, чего никогда не было, такого просто быть не может, свергнуть власть с помощью их можно, до этого в теории был только коммунизм, правда марксистский коммунизм это тоже извращение, но это уже другая история.

Агум

-Маркс был главным теоретиком именно капитализма, госкапитализм тоже капитализм. Т.е. по Марксу наем, это абсолютная норма производства и что наёмным капиталист просто не доплачивает, это гнусное извращение действительных производственных отношений.
- атеизм, это точно такая же религия как и все остальные и всё, ну для тех кто знает, что на самом деле такое атеизм.

Antrage

Давайте договоримся не изобретать новые термины, а если уж изобрели, то не щеголять ими. Для вас видимо важны именно термины. Возможно за ними вы видите свои научные или псевдонаучные доказательства. Можете их приводить, можете оставить у себя. Лично мне, как и большинству здравомыслящих людей не так важно, что у нас за строй был в СССР и как мы его обзовем. Важно другое:

1. Прежде всего у нас была самая демократическая в мире Конституция с правом на труд, на отдых, на бесплатное образование и лечение. Одного этого вполне достаточно, чтобы провести резкую грань между тем строем, который был в Советском Союзе и тем рабовладельческим строем, который установили нам олигархи, чиновники и бандиты, пришедшие в России к власти вместе с Ельциным.

2. Каким бы ни был строй в Советском Союзе, он просто физически не мог создать то ДИКОЕ расслоение общества на сверхбедных и сверхбогатых. Общий национальный продукт распределялся в СССР куда более равномернее среди потребителей, чем сегодня в России, поэтому СССР имел возможность самым широким образом воспроизводить этот национальный продукт. Вся промышленность, которая еще теплится в нынешней России, была основана в СССР. В нынешней России практически ничего кроме газопроводов и нефтепроводов не создается.

3. Такого повального воровства и разбазаривания общенародной собственности, в том числе и бюджетных денежных средств и в таких масштабах, как в нынешней России в СССР просто не могло быть. За присвоение денежных сумм свыше 10000 рублей (в те годы это те же 10000$) приговаривали к высшей мере наказания и не просто приговаривали, а приводили приговоры в исполнение, куда быстрее, чем смертные приговоры убийцам, насильникам и предателям.

Агум

Давайте договоримся не выдавать ложные теории, которые и получили какой то приоритет, а сейчас показали что были ложными, не выдавать за истину.
Да и вы не знаете, совершенно, что такое понятия и становление понятий.
То что вы написали просто трёп, так как не показывает действительные отношения в обществе.
Да и про теории вы совершенно ничего не знаете ко всему.
То что Маркс просто украл термин Социализм у социалистов и для чего он это сделал, есть собственноручное его подтверждение и чем он у него являлся.
Коммунизм тоже не его, а Оуэна и его последователей.

При-этом Маркса и Энгельса только - это перевод понятия коммунизм в государственную собственность на средства производства, это по ним именно убирает классы, т.е. перевод в управление чиновничье-бюрократическое общества с соответствующими отношениями - т.е. перевод понятия коммунизм в госкапитализм по сути - Манифест Коммунистической партии (при этом Социализма никакого там нет).

Далее Маркс чтобы переманить часть пролетариата поддерживающего мелкобуржуазный Социализм применяет подлог в работе "Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850г." - Называет диктатуру пролетариата(нонсенс)- революционным социализмом. Затем Энгельс в работе Анти-Дюринг ЗАКРЕПЛЯЕТ ЭТОТ ПОДЛОГ. Ну они друг другу подпевают при этом.

Вот и вся теория марксизма. Ленин лишь подпевает этим двум в работе "Государство и революция".

cherry

И что?
И какой вывод ?
Чего Вы добиваетесь Antrage; ?
Кыш Пу , хайль Нахаль?

Сдаём Новоросию, Крым ,Севастополь бандерам и сипим сапакойна , пока пока по нашу душу не припожалуют ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

И что?
К чему весь этот плач в пользу нищих либеров , Antrage?
Кыш Пу, хайль Нахаль?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)