Иноземцев

Николаев
Jung
хирам тирский
-------------------
Интересна и занимательна ваша беседа.
Может примете и меня в участники вашей дискуссии?
Что не может состоятся без ваших комментариев следующего.
----------------------
А я так думаю, что без некоторого и предварительного формального определения "закона" "достаточного обоснования" наших суждений и который интуитивно или осознано лежит в основании любого суждения, всякие дискуссии превращаются в монологи, т.е. перерастают в полемику и которая, в свою очередь, никогда не приведёт ни к реальной классификации, ни к реальным обобщениям, т.е. останется бесплодной.
Поэтому предлагаю обсудить, что:

Условиями закона «достаточного основания» являются следующее:

Всякие логически последовательные доказательства от частного к общему, которые в своём основании имеют ОПЕРАЦИИ – НЕОПРОВЕРЖИМЫ, а, следовательно, истинные.

Т.е. доказательства, ведущиеся в рамках алетической модальной логики, необходимо и достаточно обоснованы тогда и только тогда, если они следуют из ОПЕРАЦИЙ.

Это и есть сфера логики ОСНОВАНИЙ, т.е. рассуждения от оснований к ЦЕЛИ.
Здесь нами движет «ЕСТЬ».

Всякие рассуждения от общего к частному, т.е. анализ или редукция, которые последовательно ведутся в рамках деонтической модальной логики, - НЕОПРОВЕРЖИМЫ тогда и только тогда, если сводятся к ОПЕРАЦИЯМ .

А это есть сфера логики Цели, т.е. рассуждения от Цели в поиске средств и способов её реализации, т.е. от цели к её основаниям (операциям).
А здесь нами движет «ДОЛЖНО БЫТЬ».
-------------------
Пояснение.
ОПЕРАЦИЯ - это отражённая нашим сознанием форма движения материи и воспроизведённая человеком доступными движениями его тела. - Это в изначалии.
Затем эти же операции человек стал воспроизводить инструментами и техническими устройствами.
--------------------
P.S.
Может заглянете сюда. Там тоже о Социализме.
http://www.kprf.org/showthread-t_7497.html

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Николаев

Ув. т. Иноземцев!
Вы предлагаете анализ от вершины вниз, и затем синтез в обратном направлении. Что ж, можно попробовать, но только в "пошаговом режиме", что бы было ясно, в какой точке разногласия.
Правда, я не уверен, что можно из такой полемики извлечь что-то новое. У всех свой взгляд на проблему.
Впрочем, это частное предложение.
Просьба к т. Иноземцеву пояснить фразу: "в рамках деонтической модальной логики". А так же - "в рамках алетической модальной логики". Спец. словарей под рукой нет, к сожалению.
Николаев.

хирам тирский

ИНОЗЕМЦЕВ - Вы материалист идеологический. Есть ещё образовательные. Прдложенную Вами философию необходимо искоренить, по крайней мере - в России. ИЗНАЧАЛЬНО, о котором Вы сказали, есть следующее - "...образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их..." - данные слова можно использовать как предпосылку анализирования, а не некие движения тела. Есть ещё такой подход - "разум есть наименование, данное совокупности состояний сознания, сгруппированных под определительными - мысль, воля, чувства" - означающий, что прежде, чем человек создал слово разум, ему очень хорошо было известно сознание. Заслуга идеалистов заключается в том, что они не стали использовать и задавать каких-либо методик анализа и анализ даже не развивали, а редактировали. У И.Канта метод можно определить - свободные ассоциации, которые только так и можно анализировать. Очень значимы предпосылки, которые Вы назвали - частное и общее - действитенльно ли можно их выбрать. Общее, в материалистичном понятии, абстрактное. Которое есть трёх видов - абстракции, социологические абстракции и псевдоабстракции - такого вот понамыслили.Что выбрать за частное? - тоже вопрос открытый. Можете предложить, конечно.

Jung

Я предлагал тов. Иноземцеву рассмотрение социализма в стандартных социологических рамках. Рассматривать социализм в духе логических и философских категорий, в отрыве от человека и общества - весьма неопределенная система координат. Через максимально общие категории можно лишь пояснять сущность социалистического развития. К тому же идет и отрыв от историзма. Ленин по Альтюссеру сумел использовать философию как практику, Вы же, как мне кажется, делаете обратное.