Гость1

Вообще-то, утверждение Дисса о том, что японцы не пускают в свою страну иностранные товары, явно не соответствует действительности. Закрытие рынка для инстранных товаров, вообще-то, означает отсутствие конкуренции и как следствие, деградацию, что можно наблюдать на примере отечественной автомобильной промышленности.
Заодно изволю напомнить Диссу, что во времена СССР иностранных станков из буржуйских стран закупалось немало, например для оборонных предприятий. По простой причине того, что отечественная станкостроительная промышленность оборудования, способного обеспечить нужное качество, просто не выпускала.

дисс

Особенно согласен, Вислав, с Вашим последним предложением.

Китай (при их патриотичном руководстве) так и поступает - покупает в основном заводы по выпуску продукции, а не саму продукцию.И стремительно нагоняет передовые страны. У нас китайцы купили завод по производству тяжелых истребителей СУ. Индийцы купили наш завод по производству танков Т-90 несколько лет назад. И уже пресса сообщает о том, что модернизированные индийские танки, выпущенные на этом заводе, превосходят по боевым возможностям наши танки.
В любом случае свой завод лучше - если экономическое эмбарго и прочие вещи, то мы выживем. К тому же у нас полно талантливых людей, в том числе и молодежи, которым заняться нечем. если создать им условия - они перевернут горы. Правда, опять дело упирается в "верхи" - при нынешнем режиме ничегошеньки не будет. Не для того уничтожали и уничтожают собственное высокотехнологичное производство, чтобы что-то возрождать. Для пиаркомпаний что-нибудь и где-нибудь по малости и будет сделано, но это не поменяет всю обстановку..

дисс

СБОРКА ИНОМАРОК И ПРОЧИХ ИЗДЕЛИЙ «ОТВЕРТОЧНЫМ» СПОСОБОМ КАК ПУТЬ К ДЕГРАДАЦИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ


Известно, что авиапромышленность РФ находится в состоянии крайнего упадка. Показателем этого служит количество построенных самолетов. Из-за крайне недостаточного финансирования отечественного авиастроения в 2006 году их выпущено 8 штук, в 2007 г. – 10. И это при том, что не так давно СССР производил 25% всех самолетов, выпускаемых в мире. По такому же деструктивному сценарию развиваются события в автопромышленности. Согласно постановлению Правительства РФ №166 от 29 марта 2005 года установлены чрезвычайно либеральные таможенные льготы в отношении режима промсборки иномарок, что максимально благоприятствует наращиванию их местного производства. В ноябре 2006 года вступило в силу постановление №566, которое практически обнуляет таможенные пошлины на комплектующие, ввозимые для промышленной сборки автомобилей [1]. Причем комплектующие могут поступать не только для первичной поставки на конвейер, но и в свободную продажу. К тому же существует возможность беспошлинного ввоза автомобилей в Россию из других стран СНГ – так импортируются украинские Chevrolet, ЗАЗ, узбекские Daewoo. По сообщениям экспертов, иностранные инвесторы автоиндустрии кроме федеральных имеют еще и солидные региональные налоговые преференции. Такие льготы позволяют максимально удешевить иномарки - даже собранные из относительно дорогих импортных комплектующих. В результате конкурентоспособность отечественных моделей машин, собранных из российских комплектующих, резко снижается. Между тем из-за снижения объема производства численность персонала на отечественных автозаводах постоянно сокращается.

Для «отверточной» сборки машин из импортных комплектующих требуется нанимать совсем небольшое количество работников. Так, для сборки 50 тысяч машин в год на заводе Nissan в промзоне «Каменки» Ленинградской области требуется всего 750 чел. Завод «Ford», также работающий в режиме промсборки, доведет сборку моделей Focus 100 тысяч шт. в год при штате работников 3,5 тысяч чел. «Отверточная» сборка практически не создает дополнительных рабочих мест в смежных отраслях. Обычно уменьшение количества работников на головном заводе влечет за собой падение числа занятых в смежных отраслях в пропорции 1:10. Однако для «отверточной» сборки это соотношение может быть 1:100 или даже 1:1000. То есть 1 человек, занятый на сборке иномарок из импортных комплектующих, может лишить работы сотни россиян и их семьи оказываются без средств к нормальному существованию. Таким образом, «отверточная» промсборка иномарок вовсе не способствует дополнительной занятости россиян – как уверяют в СМИ, а в огромной степени ей препятствует. ГАЗ, АвтоВАЗ, КамАЗ все больше в производстве машин вынуждены использовать иностранные комплектующие, особенно двигатель.Чрезвычайно тревожным является усиливающаяся тенденция по отказу от производства на отечественных предприятиях самой важной части автомобиля, самолета – двигателя. В случае каких-либо катаклизмов (экономическое эмбарго со стороны Запада и пр) нам придется поднять лапки кверху.Старые свои технологические линии по производству двигателей выьрасываются, а новые не ставятся. За короткое время производство их невозможно восстановить.

Кстати, зависимость от иностранных поставок усиливается и в космической отрасли. В частности, каждый спутник "Глонасс" примерно на треть состоит из импортных комплектующих.
Правительственные чиновники уверяют, что начиная с 2012 года постепенно будет развиваться и собственное производство отдельных деталей. Однако по опыту известно, что очень часто благие намерения и громкие заявления руководства в современной России не находили реального воплощения в делах. К тому же к этому времени поступление в госбюджет денежных средств от продажи нефти в связи с необходимостью добычи сырья в отдаленных регионах резко сократится. В таких условиях невозможно будет закупать в больших масштабах иностранные комплектующие, в результате «отверточные» заводы превратятся в виртуальные. С большой вероятностью можно прогнозировать, что своей современной производственной базы не успеем создать – к этому в стране не прилагаются никакие усилия, только разговоры.

Огромный недостаток «отверточной» сборки иномарок на российской территории и в том, что это никоим образом не способствует развитию высоких технологий в отечественном автомобилестроении и смежных отраслях, не помогает внедрению инноваций, разработанных в мире. В этой связи важен опыт Китая, который закупил у Японии 6 автозаводов с полномасштабным производством у себя всех необходимых комплектующих и запчастей. Это позволило китайцам за феноменально короткий срок подняться на мировой уровень в автомобилестроении. Они уже производят более 13 миллионов современных автомобилей в год. Более того, Китай начал экспортировать свои машины в другие страны, в том числе и Россию. В Поднебесной бурно развиваются собственные НИОКР, хотя на первом этапе упор был сделан на копирование наиболее популярных зарубежных моделей. Такой подход представляется наиболее правильным. После восприятия опыта других стран китайцы со временем наладят производство и собственных моделей, не уступающих, а возможно, и превосходящих зарубежные образцы. Кстати, подобный разумный подход ранее был характерен и для нашей страны. СССР в 60-ых годах прошлого века закупил у итальянского «Фиата» не сборочный цех, а полномасштабное производство со всеми новейшими на тот период технологиями. Таким образом, можно констатировать, что «отверточная» промсборка иномарок – тупиковый, крайне деструктивный путь развития автомобилестроения в РФ.

К сожалению, «отверточным» способом на территории России из заграничных комплектующих собираются не только автомобили, а огромное множество других изделий: насосы, комбайны, трактора, компьютеры и прочее. Это помогает иностранным производителям избежать каких-либо значимых налогов, резко повышает конкурентоспособность их товаров, в итоге отечественные производители активно вытесняются с собственного внутрироссийского рынка. Стоимость сборки от конечной продажной цены изделия не превышает 2-5%. Соответственно для россиян остается мизерная доля дохода от реализации на нашей территории такого практически полностью иностранного товара. Причем даже эту долю надо отрабатывать трудом россиян. Если же по образцу других стран установить пошлину на ввоз комплектующих в 70-90% от стоимости, то гораздо большие средства в виде налога будут получены без вкладывания труда наших рабочих.

дисс

Цитата:

Сообщение от Гость1 Закрытие рынка для инстранных товаров, вообще-то, означает отсутствие конкуренции и как следствие, деградацию, что можно наблюдать на примере отечественной автомобильной промышленности.

[
Это, Гость, Вам в школе так преподавали. В теории оно так - но мы-то живем не в виртуальном мире, а в реальном.
Тут действительность совершенно другая. Школярские азбучные "истины" не работают.
К ВОПРОСУ О МОНОПОЛИЯХ И МЕЛКОМ БИЗНЕСЕ

В России создано 1200 (по другим данным 2500) фирм-поставщиков лекарств. Для сравнения - в Англии 3 общенациональных поставщика, во Франции – 4, в США – 42. Следует полагать, что у нас наиболее жесткая конкуренция и соответственно согласно навязываемому нам телеящиком рыночному мышлению и цена лекарств должна быть самой низкой. Ведь что утверждают адепты рынка – при создании высокой конкуренции среди продавцов покупатель выберет наиболее дешевый и качественный товар. После этого и другие поставщики начнут снижать цены на свой товар. Ан нет – теория и практика абсолютно не сходятся. Выясняется, что цена лекарств для россиян при такой тысячной конкуренции поставщиков в абсолютном выражении намного выше, чем для европейцев, американцев. Высокого качества также нет – полно подделок, пустышек и даже просроченных, вредных лекарств.


Советский «Аэрофлот» расчленили на части именно под флагом усиления конкуренции - мол, после реорганизации цены на авиабилеты многократно упадут, а сервис повысится до небес. В результате образования десятков новых авиакомпаний количество авиакатастроф из-за износа самолетов и прочих причин многократно возросло, а цена билетов, несмотря на доплату из госбюджета (нонсенс!) - заоблачная, недоступная рядовому россиянину.

Сейчас расчленили РАО ЕЭС. Старушки и дедули, остальные граждане с нетерпением ждут снижения цены за электричество за счет усиления конкуренции между новообразованными многочисленными энергогенерирующими компаниями… Ну, пусть ждут. Чубайс, наверное, снизит.

Весь постсоветский период госчиновники только и ведут разговоры, что о необходимости поддерживать малый и средний бизнес. Причем обычно под этим понимаются торгово-закупочные фирмы или же какие-нибудь кустарно-ремесленные, например, по вязке веников или изготовлению горшков. По телевидению приходится частенько слышать - мол, понастроили в Советском Союзе никому не нужные гигантские заводы и фабрики. Между тем в мире постоянно идет концентрация производства, укрупнение заводов и фабрик. Так, например, во Франции недавно построен завод по выработке сахара с мощностью переработки 25 тысяч тонн свеклы в сутки. В мире после удушения «Промтрактора» фактически осталось всего два гигантских производителя тяжелых промышленных тракторов: «Катерпиллар» и «Комацу». Кто они, как не монополисты, которые разделили между собой рынок всей планеты?

По решению правительства США еще 10 лет назад было принято решение о слиянии компании «Боинг», который уже выпускал 60% всех пассажирских самолетов мира и «Макдональд-Дуглас». Вот вам еще пример «демонополизации» и «свободной конкуренции» там – у них. В настоящее время мировой рынок практически полностью поделен между «Боингом» и «Аэрбасом». Эксперты подсчитали, что с 2006 по 2015 гг мировой рынок потребует 22 тысячи самолетов на 2 триллиона долларов и все эти деньги уйдут этим двум монополистам. Буквально за несколько лет «Боинг» заработал ни много ни мало 400 миллиардов долларов. И через несколько лет еще столько же заработает. И еще… И еще… И не надо им качать нефть, газ, портить экологию, лишать будущего молодое поколение. Это все на долю всяких там россиян.

Кстати, 85% ВВП РФ ДАЮТ 1,5 ТЫСЯЧИ КРУПНЕЙШИХ ПРЕДПРИЯТИЙ – ИЗ ЭТОЙ ЦИФРЫ ЯРКО ВИДНО, ЧТО ИМЕННО ОНИ – СТАНОВОЙ ХРЕБЕТ СТРАНЫ, ИМЕННО ИХ НАДО ЛЕЛЕЯТЬ, ХОЛИТЬ И РАЗВИВАТЬ ДАЛЬШЕ. Под флагом поддержки малого бизнеса некоторым кругам страны не терпится именно их расчленить, ослабить, оставить без государственной поддержки (нет, не в виде финансовой помощи, а законодательной, а также в плане защиты интересов наших производителей перед зарубежными конкурентами внутри страны и за рубежом и пр.).



Еще лет 10-15 назад россиян СМИ кодировали, внушали, что сельское хозяйство страны очень скоро поднимется за счет развития фермерства, множества мелких сельских собственников и конкуренции между ними. Но результат мы видим – он плачевен, наше население наполовину кормится за счет импортного продовольствия. То же самое происходит и с промышленностью. Главными градообразующими предприятиями являются крупнейшие заводы и фабрики. Именно они при нормальных экономических условиях дают основную массу прибыли в бюджет страны, именно они обеспечивают работой значительную часть населения. Поэтому необходимо их в первую очередь беречь и развивать. Мелкое предпринимательство тоже должно поддерживаться, тем не менее оно имеет подчиненное значение. Некоторые достаточно малые по численности работающих, но не по капиталу организации могут играть значительную роль в экономике. Например, к таковым можно отнести IT- компании.

дисс

Цитата:

Сообщение от Гость1 Вообще-то, утверждение Дисса о том, что японцы не пускают в свою страну иностранные товары, явно не соответствует действительности.

НАИВАЖНЕЙШАЯ ЗАДАЧА - ЗАЩИТА ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

Для построения инновационной экономики необходимы большие финансовые средства, а они уходят иностранцам за их товары: китайцам или туркам (россиянам госчиновники объясняют, что их товары хоть и некачественные, но дешевые – кстати, они становятся с каждым годом все лучше и лучше), американцам, японцам или европейцам (СМИ нам сообщают, что хоть их товары и дорогие, но зато качественные). Конкуренция в отрыве от других важнейших условий хозяйствования сама по себе абсолютно ничем не помогает для развития производства, а может даже здорово помешать. Если обычного нетренированного, к тому же некормленого, обессилевшего вконец человека выпустить на ринг против Валуева или Кличко, то у него нет ни одного шанса устоять в поединке. Такой «боксер» только полностью подорвет свое здоровье и уже никогда не сможет выступать в поединках – хорошо, если останется живой.

То же самое в экономике. Если полностью открыть свой рынок для импортных товаров при обессиленных, разваливающихся отечественных предприятиях, то наши производители погибнут. Подобный процесс и происходит в настоящее время в нашей стране. Японцы не пускают иностранные товары в свою страну, они за свободную конкуренцию для своих предприятий, но на чужой территории (1). Например, в Японии ввозная пошлина на рис – 1000%. Так же стараются поступать китайцы(ввозная пошлина на иностранные машины - 95%. Хитрые какие - не 100%, а 95%). За кризисные месяцы в различных государствах планеты приняли дополнительно более 500 новых протекционистских мер против проникновения на их собственный внутренний рынок товаров из других стран. Только руководство России гордо объявило, что защитных мер принимать не будет.
1.Антикризисное управление: Учебник /Под ред. Э.М. Короткова – М.:ИНФА – М, 2007.- 620 с.
Для справки:Коротков Эдуард Михайлович – д. э. н., профессор, проректор Государственного университета управления, заместитель председателя совета УМО по менеджменту вузов России.

дисс

В настоящее образуются всякие товарищества собственников жилья. Создаются и дополнительные управляющие компании в сфере оказания услуг по ЖКХ. Ну и, мол, за счет конкуренции все и улучшится и цены на услуги упадут. Это в теории. Россиянам объясняют, что выбранный ими председатель ТСЖ будет заключать договор с той управляющей компанией, которая окажет лучшие услуги по наиболее низким ценам.

Но наши граждане эту сказку уже проходили, опыт есть. Ясно, что многие председатели будут заключать договора с той компанией, которая даст им лично на лапу максимальный откат. ТСЖ – это тот же колхоз. Ведь как развалили директора оставшиеся после СССР коллективные хозяйства? Приходил один из них – распродавал общественное имущество, клал в карман и уходил с поста, появлялся другой – операция повторялась, третий делал то же самое. Результат мы видим – больше половины продовольствия страна покупает за нефть, газ, уголь.

Второе отрицательное последствие введения ТСЖ – людям придется повседневно вникать в дела товарищества, жестко выяснять дела с соседями, иногда и с кулаками отстаивать свои интересы, постоянно с ними ругаться, непрерывно устранять неизбежно возникающие недоразумения, загружать голову дополнительными заботами.

Третье последствие – в настоящее время власть предержащие не рискуют многократно повысить услуги ЖКХ, ведь в этом случае поднимется вся страна. Но поголовное введение ТСЖ кардинально изменит ситуацию - никого не будет заботить, что творится у соседа. Если, например, в соседнем доме повысили тарифы до небес, то рядом с ними живущие не будут бастовать и, наоборот. Единое протестное движение расчленяется и верхам гораздо легче будет преодолеть сопротивление народной серой массы, можно будет легко установить любые тарифы на услуги ЖКХ.

дисс

Кстати, то же самое касается и пенсионных дел. В настоящее время на этом поприще около 50 фондов. Пройдет десяток лет и большинство из пожилых граждан увидит, что пенсия-то мизерная. Но каждому из них вежливо объяснят: «Ты, милок, сделал ошибочку, когда выбирал пенсионный фонд, надо было в-о-о-н в тот, там проценты высокие и они получают нормально. Но это был твой личный выбор, мы ни при чем». Такая игра в своеобразную рулетку навязывается сверху, как в свое время ваучеры – выиграли немногие. Наверняка из 50 пенсионных фондов один или два сделают успешными, но который из них будет процветать – будут знать единицы. Ведь в начале 90-ых рядовым гражданам рекламировали какой-нибудь «Гермес» или МММ, но не акции действительно стоящих компаний. Если пенсионеры вздумают выйти единым фронтом на улицы, то ничего не получится. Они-то будут раскиданы в разные фонды и вместо многомиллионных выступлений по всей стране в отдельных регионах будут периодически бастовать немногочисленные кучки людей – а на них можно и не реагировать.

Марат Мансурович

Как у них все по умному. Надо учиться не наступать на одни и теже грабли. Смотреть вперед и думать прежде чем что то совершить. Уже за образование и здравоохранение взялись. Что дальше?

Гость1

Дисс, я не знаю, насчет риса, но всех прочих товаров неяпонского производства в Японии продается немало-от одежды до автомобилей. . Чтобы убедиться в этом, надо просто зайти в японские магазины.

дисс

То, что иностранные товары свободно лежат в японских магазинах - ничего не доказывает. Вот если Вы укажете, что импортная пошлина на них была 5-7% и менее, то я соглашусь с Вами, что японцы обеспечивают у себя в стране свободную конкуренцию с товарами зарубежых стран. У нас челноки завозят иностранный товар вообще без уплаты каких-либо пошлин (до 60 000 рублей!).
Наверняка Вы и иностранный рис найдете в японских магазинах - потому что в Японии земли мало, а людей столько же - сколько в России. Но несмотря на то, что собственный японский рис сверхдорогой, его не хватает и гораздо дешевле весь объем необходимого риса закупать за рубежом, их правительство этого не делает. Хотят на случай непредвиденных обстоятельств (сильный неурожай на планете, экономич. эмбарго со стороны других государств и пр) сохранить собственных сельхозпроизводителей.
То же самое в отношении других импортных товаров - на них установлены очень большие пошлины на ввоз. Да, они будут лежать на прилавке - но с очень приличной надбавкой. Рядом огромный Китай, который способен произвести сверхдешевый товар. При больших зарплатах в Японии япошки не в состоянии выдержать свободную конкуренцию с китайскими, вьетнамскими и прочими товарами, если не будет высоких импортных пошлин на чужие товары.
Не надо вот эту сказочку насчет свободной конкуренции - ее нет нигде в мире -только в нашей стране, Украине и некоторых других странах, которых полностью подмял под себя "цивилизованный" Запад.