Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2010, 16:06   #21
Гремучник
Местный
 
Аватар для Гремучник
 
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 228
Репутация: 141
По умолчанию

Как по мне, то основаная ошибка марксизма есть постулат, что именно бытие определяет сознание. На самом деле - как раз то наоборот. Ибо именно мысль, сознание всегда первично, и именно оно определяет, меняет, преобразует бытие. И пока этот марксистский постулат будет жить, пока не будет у людей нового сознания, пока они не будут мыслить по другому - нихрена ни у кого не получиться.
__________________
Тебе нужен мой яд? Я охотно им с тобой поделюсь. Подойди пожалуйста поближе...
Гремучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 16:32   #22
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гремучник Посмотреть сообщение
На самом деле - как раз то наоборот. Ибо именно мысль, сознание всегда первично, и именно оно определяет, меняет, преобразует бытие.
Мне, по этому поводу нравится следующее выражение:

Цитата:
Воображение - начало творчества.
Сначала вы что -то воображаете,
затем хотите то, что вообразили,
и наконец, создаете то, что хотите.

Джордж Бернард Шоу
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 16:37   #23
Гремучник
Местный
 
Аватар для Гремучник
 
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 228
Репутация: 141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Мне, по этому поводу нравится следующее выражение:
Вот-вот! О чём думаем, о чём мечтаем, какую идею исповедуем - так и живём.
__________________
Тебе нужен мой яд? Я охотно им с тобой поделюсь. Подойди пожалуйста поближе...
Гремучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 18:22   #24
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гремучник Посмотреть сообщение
Как по мне, то основаная ошибка марксизма есть постулат, что именно бытие определяет сознание. На самом деле - как раз то наоборот. Ибо именно мысль, сознание всегда первично, и именно оно определяет, меняет, преобразует бытие. И пока этот марксистский постулат будет жить, пока не будет у людей нового сознания, пока они не будут мыслить по другому - нихрена ни у кого не получиться.
Вы затронули метафизическую тему. Что есть - Бытие - можно почитать у М. Хайдеггера - "Бытие и время". Бытие есть первично, потому что сотворение человека - уже есть БЫТИЕ ТВОРЦА ВСЕЛЕННОЙ. Сие бытие и определило наше сознание. Бытие мы имеем априори и по сему, создаём бытие. Сия первичность, как видите, не материалистична. Сознание первично у идеалистов - и сие тоже правильно, по отношению к сегодняшнему дню, ибо мы имеем сознание от сотворения. Воображение определяется способностью к вдохновению. Слово - ошибка - не объясняет смысла марксизма. Капитал имеет обоснование в виде Дииалектики природы и Антидюринга. Сей подход даёт возможность объяснить смыслы марксизма. Но сии смыслы не могут иметь качества аналитической информации. Они могут даже не предотвратить повторяемости. Дело не в коммунизме как таковом. Общественные средства производства - не ошибочны, так как представляют собой только форму экономики. Сей форме необходимо было придать содержание в виде экономической модели или даже моделей, корректирующих экономику. Вот здесь и был застой. В России отсутствует культура работать по экономической модели - до сих пор и сию проблему, пожалуй, ученые не видят.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 11:32   #25
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

маркс законы природы не уважал и им не следовал...вот это известно

главная ошибка маркса это его намеренное искажение закона природы..и вызвано это его страстным желанием показать как надо уничтожать природные закономерности...в угоду его субъективным идеологическим возрениям. основанных на желании войти в историю как некоей миссии...
а получился заслуженный пшик........

Закон единства и борьбы противоположностей сформулирован Марксом и Энгельсом, на основе работ Гегеля, после чего они же сами этот закон, сформулированный ими ,волюнтаристски призывали нарушать,призывая уничтожать собственника, то есть противоположность в обществе,государстве, а значит борьбу{противоречия}, или источник развития и саморазвития общества,государства.

закон прибавочной стоимости неверен .. так как имеет чисто идеологическую подоплеку... якобы весь присвоенный труд наемного рабочего есть несправедливая эксплуатация..

на самом деле...весь присвоенный собственником труд в количестве определяющем объективно необходимую прибыль собственника...есть справедливое присвоение наемного труда

поэтому маркс абсолютно неправильно считал эксплуатацию..

ну куда этому россиифобу было знать ..такие тонкости

все остальные его якобые законы никем ..и им-россиифобом не доказаны и носят чисто субъективный его взгляд...
который он даже побоялся и защищать десятилетииями... не публикуя...уже только энгельсом изданные его груду бумаг ... в которых он сам-бородатый запутался окончательно к концу своей жизни....
решил жить имиджем первого тома.... благо капиталист его содержал на правах приживала===вот такая печальная судьба россиифоба
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 12:36   #26
Руди
Пользователь
 
Аватар для Руди
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 48
Репутация: 10
По умолчанию

Чтобы доказать тезис о том, что

Экономическая составляющая марксизм – есть ТЕОРИЯ, т.е принадлежит Наукам материального мира.

дискуссанту Иноземцеву для начала необходимо расшифровать, т.е. определиться с понятиями:
1. Экономическая составляющая марксизм.
2. Теория.
3. Наука материального мира.
Только после этого появится предмет обсуждения и поле применения модальной (и просто формальной) логики.
Руди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 17:36   #27
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руди Посмотреть сообщение
Чтобы доказать тезис о том, что

Экономическая составляющая марксизм – есть ТЕОРИЯ, т.е принадлежит Наукам материального мира.

дискуссанту Иноземцеву для начала необходимо расшифровать, т.е. определиться с понятиями:
1. Экономическая составляющая марксизм.
2. Теория.
3. Наука материального мира.
Только после этого появится предмет обсуждения и поле применения модальной (и просто формальной) логики.
А если теории не принадлежат наукам материального мира????????????????
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 15:40   #28
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
А если теории не принадлежат наукам материального мира????????????????
А что,бывают науки нематериального мира?
Или язык теперь не только до Киева,но и до Абсолюта довести могёт?
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 19:57   #29
Неведий
Новичок
 
Аватар для Неведий
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 19
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

закон прибавочной стоимости неверен .. так как имеет чисто идеологическую подоплеку... якобы весь присвоенный труд наемного рабочего есть несправедливая эксплуатация..

на самом деле...весь присвоенный собственником труд в количестве определяющем объективно необходимую прибыль собственника...есть справедливое присвоение наемного труда

Вот это заявление. Вы сами поняли, что написали? Если поняли, то потрудитесь объяснить как то, что вы считаете, что присовение чужого труда справедливо, отменяет саму теорию возникновения прибавочной стоимости?
Вы просто встали на позицию капиталиста и рассуждаете с его точки зрени. Естественно для Вас в этом случае совершенно справедливо, что вы забираете часть труда у рабочего. Но, что вы скажете когда рабочий (рабочие) придут к Вам и заберут то, что Вы считаете, принадлежит Вам?
Вы сами то из этих? из капиталистов?
Неведий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 18:28   #30
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
А что,бывают науки нематериального мира?
Или язык теперь не только до Киева,но и до Абсолюта довести могёт?
"Движение материи абсолютно, а покой относителен" - уже скоро доведут, пора тормозить.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новая идея Медведева: "Есть деньги - можешь совершать преступления." Engineer_USSR Новости Российской политики и экономики 11 25.03.2010 11:43
Линдон Ларуш: "Физическая экономика" против монетаризма Сергей Советский Политэкономический ликбез 0 27.10.2009 17:45
Депутаты против слабоалкогольных "шипучек": "хучи" и "джин-тоники" хотят убрать из торговых палат Admin Новости Российской политики и экономики 1 19.10.2009 15:46
"Академическое" мракобесие как оно есть Сергей Строев Обсуждение статей из красного интернета 4 17.10.2007 01:47
И.И.Мельников: "У КПРФ есть безусловный лидер - Геннадий Зюганов" Admin Обсуждение статей из красного интернета 0 19.09.2007 13:53


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG