А.Лексей

Оборудование "Опеля", еда и всё остальное делалось в рейхе руками пригнанных РАБОВ. Справедливо, что после освобождения люди получили плоды труда. А смерть десятком миллионов людей ничем не выкупить.

Мотоциклы "Урал" и "Днепр" были гораздо надёжнее германских или пресловутых "Харлеев-Дэвидсон" (ибо иная версия происхождения "Уралов" и "Днепров" - что это точная копия харлеев; а табуретки Череповецкого мебельторга были точной копией знаменитых "Чип-энд-Дейл" из Ланкашира; а валенки Копейской пимокатки были жалким подобием башмачков Её Величества Маргариты Испанской). Грубо говоря, на них, выпуска 40-х, ездят до сих пор и стоят они как средний автомобиль, ценят, однако.

Кстати, в ГДР уровень жизни был радикально выше, чем в ФРГ. Обоснование:
1) мнение нынешних германцев, особенно восточных, которых злостно кинули,
2) мнение американских социологов Scientific American, поместивших СССР, США и ФРГ в среднюю, 3-ю, группу стран по уровню жизни, а ГДР, Бельгию и Швецию - в 1-ю, высшую.

Алекс 58

Все нормальные люди уже убедились в "эффективности экономической системы" на собственной шкуре. Ее прелести налицо: разваленные промышленность, с/хозяйство, медицина, образование, наука, система ЖКХ и т.д. и т.п., плюс беззаконие и диктатура вместо обещанной демократии. Это и есть "эффективность системы"?
К вопросу о конкуренции. США не боялись конкуренции с ФРГ или Австрией. Их задачей было - создание "процветающих" государств (желательно вблизи границ с соцстранами) в противовес "нищим" странам соцлагеря, чтобы такие недалекие люди, как Вы, сделали вывод об "эффективности экономической системы" капитализма. К сожалению, эта затея им удалась. "Пражская весна" и последовавшие за ней события, включая и разгром СССР, - яркое тому подтверждение.
Вы помните песню, где есть слова: "...тихо сам с собою я веду беседу"? Это про Вас? Вы используете заезженную пластинку, совершенно игнорируя доводы собеседников. Вам это не надоело?

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

дисс

Цитата:

Сообщение от Гость1 Ага, США наверное делать было больше нечего, как создавать себе конкурента. Всё дело в эффективности экономической системы, однако.

[
Великая Отечественная война продолжалась с 1941 по 1945 годы и после полного уничтожения десятков тысяч населенных пунктов, миллионов наиболее трудоспособных мужчин молодого и зрелого возраста, половины промышленного потенциала, страна как птица Феникс возродилась буквально за несколько лет. Уже в 1949 году страна производила намного больше, чем до войны. Это было настоящее чудо. Надо к тому же учесть, что СССР не получал помощи извне, опирался исключительно на свои силы, тем более удивительны достигнутые результаты.

Между тем Западной Германии и Японии была оказана колоссальная экономическая помощь со стороны Соединенных Штатов, которые во время Второй мировой войны не понесли экономических потерь, а, наоборот, фантастически разбогатели на поставках товаров, вооружения в другие страны, в том числе даже обходными путями через Скандинавию в фашистскую Германию. ФРГ получила по плану Маршалла помощь в 10 миллиардов долларов. По нынешним меркам такая сумма кажется не очень значительной. Однако по сопоставимым ценам полновесный послевоенный доллар равен 30-35 нынешним. Соответственно в счет этого своеобразного стартового капитала, оцениваемого по нынешним меркам в 300-350 миллиардов долларов, Западная Германия от Соединенных Штатов получила в огромном количестве сверхсовременное на тот период оборудование, разнообразные станки, новейшие технологии и с помощью своих уже имевшихся на тот период высококвалифицированных кадров сумела не только быстро восстановиться, но и в хорошем темпе пойти вперед. Скорое послевоенное развитие ФРГ позже приписали экономическому гению Л. Эрхарда, хотя главной причиной была поддержка Соединенных Штатов. Примерно такая же помощь была оказана Японии, которая призвана была противостоять на восточных рубежах Советскому Союзу на стороне США. Американцы предоставили рынок собственный и своих союзников для изделий из Западной Германии и Японии, что также помогло встать на ноги немецкой и японской промышленности.

Практически никакой конкуренции Германия для США не представляет - жесткое разделение труда и рынков. К тому же полный диктат США в области военной и в значительной степени и экономической. США в любой момент могут перекрыть кислород для Гремании, если она будет своевольничать и немецкое руководство это знает.

Качество изделий - понятие многогранное. Это не только воспетая всеми аккр\уратность немцев, а еще и множество технологий. К жесткой дисциплине труда и аккуратности можно при желании приучить самые разные народы. Для этого существуют различные системы оплаты, поощрений моральных и материальных и пр. С технологиями сложнее. При СССР страны соцблока давали примерно третью часть мировых технологий. Была создана огромная сеть НИИ и КБ, которые сейчас командой Путина усиленно уничтожаются. Образовались свои высококвалифицированные кадры, которым были по плечу грандиозные задачи - покорение космоса, производство уникальных самолетов и вертолетов, высокопроизводительных станков и пр. И была реальная перспектива сравняться с Западом, хотя по населению мы уступали "золотому миллиарду" в 2-2,5 раза.

Настолько советская система была эффективной, что мы их догоняли с очень низкого уровня разрушенной на корню страшной войной страны - а это всегда труднее делать. Тот, кто оказался впереди - тот снимает сливки. К тому же - чем больше объем производства, тем ниже себестоимость. Объем производства больше на 10% - себестоимость единицы изделия ниже на 3%. Если на 100% - себестоимость в среднем упадет на 30%. И эти лишние деньги можно направить на улучшение качества изделий. А так как объем рынка западного "золотого миллиарда" изначально был больше, то и это дополнительное преимущество. Третье преимущество - в этот "золотой миллиард" вошли изначально продвинутые в технологическом и научно-техническом отношении страны. Если бы там были негры и папуасы - это другой разговор

Но не только США здорово помогли Западной Германии, но было и обратное. Совсем недавно по ТВ была серия документальных фильмов, в которых показывалось, что большая часть новейших технологий, имевшихся в фашистской Германии, попала в руки американцев. На них работал не только Вернер фон Браун, возлавивший космическую программу США, но десятки тысяч других высокопрофессиональных специалистов. Произошло взаимообогщение. А СССР лежал в страшных руинах, а США гигантски за время войны обогатились. Что там - Гость на нашей российской земле, наводить тень на плетень? А уже через 25 лет после войны мы крепко стояли на ногах и были одной из двух супердержав мира. А в настоящее время Путин хвастает, если РФ изредка пригласят на совещание в "двадцатку" наравне с Люксембургом с населением в 300 тыс человек

А.Лексей

Интересно, что всю войну фирмы США платили по патентам Германии через третьи страны.

Большую часть войны или всю войну (разборки в конгрессе начались только после войны) некоторые крупные фирмы США вели поставки в Германию. США поставляли в Германию грузовики - столько же, сколько в СССР; каучук; магний; алюминий; много чего химического. Форд, Дюпон - достаточно ли известные имена?

----------------------------------

Кто покупает машины "Порше", "Форд" или шины "Дюпон" - тот педераст. Ясно?

Gena

Гость1! В СССР на вывезенном оборудовании делались автомобили, в США-баллистические ракеты. Улавливаете разницу?

Гость1

Гена баллистические ракеты по немецкому образцу делали и в СССР, поизучайте историю советского ракетостроения. Б.Е.Черток очень подробно об этом рассказывает в своей книге "Ракеты и люди". Заодно поизучайте историю авиационного моторостроения- откуда взялись первые советские реактивные двигатели , что ставились на Як-15, Як-17, МиГ-9
А.Лексей и что во время боевых действий на территории СССР немцы масссово ездили на "Фордах" и "Студебеккерах"? Знаете ли, вы просто сочиняете.

дисс

И очень хорошо, что мы использовали достижения других. Все нации, которые заинтересованы в своем быстром развитии, стараются максимально быстро внедрить чужие достижения в научно-технической сфере.

Другое дело. что американцы изначально меньше воевали с немцами, во многом с ними сотрудничали. А так вели дело таким образом. чтобы все наиболее ценное из поверженной Германии перепало им.

Гость1

Дисс, при расхватывании трофеев принцип простой- кто первый нашел, того и трофей. Такой был принцип и каждая сторона соблюдала здесь свою выгоду.

А.Лексей

Гость,

1) спорьте с комиссией конгресса США, у меня есть и печатные экземпляры. Есть и в Интернете сходная информация. Спорьте с доцентом, экспертом ВНИИГПЭ, из числа авторов современного патентного закона РФ. Не признавайте фактов. Даже план Маршалла - и то не признавайте. Не надо. Насрать на Вас, Гость1.

2) Когда А-4 у нас закончились, мы сделали двигатели вдвое легче, вдвое мощнее и вдвое короче. Стали стрелять дальше и тяжелеее. А американцы продолжали пулять А-4 на радость фон Брауну и поэтому отстали. Они тупые.

Кстати, Россия - родина прямоточного ВРД (19-й век), родина ЖРД, родина ПуВРД и крылатых ракет, реактивных торпед. Ей-богу, мы во многом и опережали немцев в 30-е.

А вот хотя современный самый модный тип ТРД был изобрётен в СССР Люлькой в 1939-м, сделать первые летучеспособные ТРД успели именно немцы. Потом англичане. Потом мы. Остальные сильно запоздали. Зато с 50-х гг. ТРД СССР - лучшие в мире. В 90-е гг. не финансировались. Сейчас тоже ...

Гость1

А.Лексей, наверное печатные экземпляры есть только у вас и больше ни у кого-из той же оперы, что и план Даллеса и речь Тэтчер про то, что в России достаточно 50 миллионов населения. И как же историки военной техники такую тему просмотрели, а трофейные команды Красной Армии так и не удосужились отыскать ни одного экземпляра американских грузовиков, которые США поставляли во время войны фашистской Германии. Это же во времена "холодной войны" было бы беспроигрышным пропагандистским материалом. Кстати, ТРД 50-х годов , те что стояли на Ил-28 , МиГ-15, МиГ-17 , были клонами приобретенных в Великобритании ТРД .