дисс

Помню, сразу же после событий 1993 года вышла многостраничная толстая газета с большим тиражом, выпущенная от оппозиции. Там были снимки защитников Дома Советов с оторванными конечностями, а также снимки крупным планом бейтаровцев, которые расстреливали из-за укрытий россиян. На одном из них был крупным планом бейтаровец, сидящий на корточках за укрытием именно с изящным длинноствольным ружьем - не знаю, охотничий или спортивный. Наверяка бьет очень точно - длинный ствол предназначен именно для этого. Но и много текста, в которых описывались подвиги профессионалов-бейтаровцев - как они мочили наших защитников - многие из них гражданские, давно не державшие в руках оружия. Из нашей области в рядах защитников ДС был очень известный и уважаемый тут врач-хирург - к сожалению, его уже нет в живых.

Кстати, Альфе до сих пор мстят. Там потихоньку патриотов убирают. Во-первых, они сами многие ушли. Во-вторых, помню случай, когда при ЧП, в которых были задейстовваны альфовцы, одного из лучших командиров просто прицельно расстреляли. То есть лично у меня создалось впечатление, что стреляли не в преступников, а в альфовца.
Это примерно так, как Шляфман стрелял в охранника Талькова и точно попал в сердце самого Талькова.

дисс

Главное, перед "восстанием" хорошо распропагандировать этот самый народ. Я был в Чехословакии в 1973 году. Даже тогда в ЧССР многотысячными толпами ежедневно устремлялись немцы и австрийцы. Мощно промывали мозги чехам радиостанции "Свободная Европа" и пр. Тлевеизоры в Чехословакии запросто ловили западные каналы, в фильмах ездили роскошные авто и в них красивые куклоподобные артистки.

Это примерно так, как распропагандировали нас при Горбатом. Никто вначале не говорил, что идем к капитализму, телевизор болтал о перестройке. Потом появились 500 дней - они пройдут и мы заживем как в сказке. Так и живем до сих пор в сказке.... Народ обмануть легко, если есть средства воздействия на него через СМИ. Советские диссиденты были абсолютным нулем, но они становились силой при наличии западных средств массовой информации, которые их всемерно поддерживали.

Не надо забывать, что и венгры (устроившие путч в 1956 году) и чехи во время Второй мировой воевали на стороне немцев. А со времен войны у венгров прошло всего 11 лет, а чехов 23 года. Полным-полно было тех вояк, которые воевали вместе с Гитлером против СССР. они имели соответствующий антисоветский менталитет, который трудно переделать и внушали своей молодежи. Это благодатная почва для прозападной пропаганды.

дисс

Есть еще один важнейший момент.
. Великая Отечественная война продолжалась с 1941 по 1945 годы и после полного уничтожения десятков тысяч населенных пунктов, миллионов наиболее трудоспособных мужчин молодого и зрелого возраста, половины промышленного потенциала, наша страна не имела достаточно сил, чтобы сразу же соэдать экономическую систему из соцстран, конкруентную западной. СССР не получал помощи извне, опирался исключительно на свои силы. Между тем Западной Германии и Японии была оказана колоссальная экономическая помощь со стороны Соединенных Штатов, которые во время Второй мировой войны не понесли экономических потерь, а, наоборот, фантастически разбогатели на поставках товаров, вооружения в другие страны, в том числе даже обходными путями через Скандинавию в фашистскую Германию. ФРГ получила по плану Маршалла помощь в 10 миллиардов долларов. По нынешним меркам такая сумма кажется не очень значительной. Однако по сопоставимым ценам полновесный послевоенный доллар равен 30-35 нынешним. Соответственно в счет этого своеобразного стартового капитала, оцениваемого по нынешним меркам в 300-350 миллиардов долларов, Западная Германия от Соединенных Штатов получила в огромном количестве сверхсовременное на тот период оборудование, разнообразные станки, новейшие технологии и с помощью своих уже имевшихся на тот период высококвалифицированных кадров сумела быстро восстановиться. Скорое послевоенное развитие ФРГ позже приписали экономическому гению Л. Эрхарда, хотя главной причиной была поддержка Соединенных Штатов. Примерно такая же помощь была оказана Японии, которая призвана была противостоять на восточных рубежах Советскому Союзу на стороне США. Американцы предоставили рынок собственный и своих союзников для изделий из Западной Германии и Японии, что также помогло встать на ноги немецкой и японской промышленности.

В целом в западную экономическую систему вошел миллиард населения в наиболее развитых изначально странах. В соцсистему вошли страны, которые в силу объективных причин изначально находились в худших условиях . Особенно большие проблемы приходилось решать вначале, когда происходило восстановление от военой разрухи. На этом фоне доказывать чехам или венграм, что на Западе жизнь лучше, не представляло слишком большой сложности.

Но чудом было то, что мы быстро догоняли Запад и по некоторым направлениям даже перегнали. Это в жкономическом отношении. Если бы не Андропов и его выкормыш Горбатый, то наша страна была бы преуспевающей.


А что касается нравственно-культурных ценностей, то наша страна на порядки превосходила загнивающие в культурном отношении США и пр.

А.Лексей

ГОСТЬ1,



>А.Лексей, не врите про 10 тысяч хулиганов на улицах Москвы в августе 1991 года. Халявных пива и водки также не было. Было население вышедшее на улицы,
= Это были 10 тыс. хулиганов. Ломали все памятники жёлтого цвета. Явно чугунного Ленина на проспекте не тронули, Калинина и Дзержинского свистнули трейлером, Свердлова начали было ломать, но увидели, что жёлтый-то он жёлтый, но не золотой. Пиво+водка были дофига "от спонсоров", однозначно подтверждают все "баррикадники". Этих маргиналов звали на весёлую тусовку. Меня звали, я отказался. Звали агитаторы эшелонами в несколько этапов. Я уже публиковал подробное описание этих эшелонов.

>которому не нравилась объявившая себя руководством страны компашка во главе с субъектом, у которого тряслись руки.
= ТВ их в основном и показывало. ТВ было хорошо оплачено. "Граждане на улицах" тоже желали кто повеселиться, кто пива, кто "золота партии". Рвались и на ВДНХ, однако закрытый 5-метровый забор и очередь в воздух прекратила это желание маргиналов. Агитаторы одного из эшелонов агитации звали меня пилить "Жёлтого Дьявола" (в смысле - Железного Феликса), мол, он золотой. Я послал вежливо.


> В Праге 1968 года тоже были вышедшие на улицу граждане Чехословакии, которым очень не нравилось , что за них решают в Москве, как им жить.
= В Праге кошмаровцы и сагитированные ими придурки играли за НАТО.

Так вы почему молчите о 2-х вопросах:

1) рады ли чехи тому, что у них сейчас? от радости ли они бунтуют чуть ли не ежемесячно?

2) народ или всё-таки Моссад+ЦРУ правили "пражской весной"?

А.Лексей

ИХАЛАЙНЕН чётко обозначил свою антисоветчину.

>А.Лексей, такой ты бред несёшь, такую бредятину.
= "Бред" по Ихалайнену - это всё, что противорчеит его словам.

> Какой-то "Черный лев" приплетаешь,
= Так типа его не было?! Его нет в Википедии - значит, его не было. Логично :-) (Про великого Максарёва в Википедии тоже нет ничего.) Однако "Чёрный лев" был, и кошмаровцы - лишь мелкий винтик, пятая колонна в осуществлении более грандиозного плана. Сорванного советскими войсками. Иначе чехи пили бы не пиво с раками, а эрзац-зуппе в оккупированной НАТО Чехословакии.

>каких-то евреев, заговоры.
= И их тоже не было?! Странно, а Ярослав Гашек говорит, что евреи в Чехословакии были. Ну да Ихаланену видней :-) . Тем более что про Владу Кошмара Википедия Ихалайнену ничего не сообщила. Однако Вы можете полюбоваться на его интервью (!) в докфильме "Тайное и явное (Сионизм и ипериализм), 1973 г."

>А на самом деле всё было предельно просто. Чехи захотели свободы,
= ... и раздавили кошмаровцев. Чехословакия продолжила быть соцстраной. Типично жидовские вопли о том, что, мол, вечно жиды приносят в страны, вечно оккупированные русскими, свободу, а русские её давят. В 1991-1993 жиды тоже кричали, что СССР - это тюрьма, и обещали свободу тем, кто пойдёт убивать красных.

= Итак, пошло уже тупое отрицанние фактов, неудобных для оппонентов. Не было Кошмара, Даяна, Бегина, Шарона, Шамира, не было Дейр-Ясина, Сабры и Шатилы, Сонг-Ми и Хатыни, не было "Чёрного льва" и "Падающего копья", "Колесничего" и "Невообразимого".

>а Брежнев и его старцы испугались потерять верного сателлита.
= Ну, лучше мудрые старцы с военным опытом, чем нынешние молодые долбо*бы на троне.

> Вот и весь заговор.
= Не скажите. Гость1 и Ихалайнен - мелкие шестёрки, подтирающие следы заговора их хозяев.

> А уж если говорить о так любимых тобой евреях, то напомню, если ты запамятовал, что, к примеру, в ноябре 1917 в Россиии произошёл чисто сионистский переворот,
= чисто русский, см. далее и ПОЛНЫЕ (не выброчные) списки.

>т.к. абсолютное большинство Ленинского руководства, а также комиссаров и чекистов на местах были евреи
= И это ложь: в первом Советском правительстве из 20-ти человек лишь 2 еврея. Ленин, кстати, не еврей. Отец русский, с примесью чувашей, мать - гибрид немцев и русских.

>А немцы во время ВОВ в своих радиопередачах и листовках прямо называли Сталинскую власть "жидо-большевистской".
= Напомню, что жиды (Троцкий, Иегуда и др.) начали просачиваться в партию (б) и во власть лишь ПОСЛЕ революции. Это у них профессия - прорваться во власть. Пришлось Ежову и Берии в конце 30-х расстрелять несколько десятков тысяч евреев и уменьшить их % в НКВД с 80% до 4%. Любимый приём Геббельса - ложь. Рисуя плакаты с образом советского солдата в виде обезьяны, паука, монголоида, еврея или урода, нахрихтенбюро рейха лгало.

>Эти общеизвестные факты как ты, страстный фанат евреев, прокомментируешь?
= :-) См. выше приведённые мной общеизвестные факты.

> Не знаю, какая сейчас в Чехии жизнь,
= Так поинтересуйся, чего это они регулярно бунтуют. В 30 раз чаще, чем при "советской оккупации". Пиво тёплое, что ли? Раки мелкие?

> Во всех этих странах компартии ни разу даже близко не приблизились к победе на выборах. Красноречивый факт.
= Ещё бы! Во многих из этих стран НАТОвская власть ЗАПРЕТИЛА компартии и объявило членство в ней уголовным преступлением. А то, мол, не дай бог, выберут красного.

Пора задать прямой вопрос Ихе и Гостю об их нынешнем предпочтении политики.
НАТО либо Советскую армию?
Капитализм либо социализм?

Вам НРАВИТСЯ нынешняя власть, её деяния и состояние России и куда она катится?

А.Лексей

Цитата - Чёрный лев

--------------


"... Командующий дивизией генерал-майор Михаил Зайцев меня поздравил с назначением и сказал: «В полк ехать незачем, а завтра, 10 августа, утром мы отправляемся на рекогносцировку через Польшу в Чехословакию. За ночь подготовь карты и в шесть утра выдвигаемся на пяти легковых машинах».
Тогда я понял, что проведение рекогносцировки означает подготовку к вводу наших войск в Чехословакию по просьбе правительства ЧССР и по решению главнокомандующего объединенными силами Варшавского договора маршала Советского Союза Ивана Якубовского.-- Что такое рекогносцировка?-- Предварительная разведка местности, производимая лично командиром и офицерами штабов перед предстоящими боевыми действиями.-- Какая задача ставилась перед полком?-- Мне была поставлена задача ударить своим полком во фланг войскам НАТО, которые под видом учений «Черный лев» сосредоточились на территории ФРГ и готовились вторгнуться в Чехословакию.

Были определены рубежи развертывания полка, который должен был действовать в составе 120-й мотострелковой дивизии в составе резерва ставки верховного главнокомандующего Советского Союза.

В район возможных боевых действий воинские части должны были быть переброшены через территорию Польши.-- Почему это задание было доверено вашему полку?-- В течение трех лет наш полк проходил испытания новой штатной оргструктуры -- бронеполка. Таких полков в Советском Союзе не было. Полк полностью передвигался на гусеничной бронетехнике, был способен самостоятельно преодолевать водные преграды.

В его состав входили три броневых батальона, укомплектованных первыми боевыми машинами пехоты -- БМП-1, на вооружении были новые самоходные гусеничные гаубицы «Акация», зенитные самоходные автоматические установки «Шилка», ракетные зенитные комплексы «Стрела-10». После рекогносцировки мы провели учения с боевой стрельбой на полигоне «Урочище Сахара» и были готовы к дальнейшим действиям.-- Как проходила разведка на местности?-- Нормально, да и времени было отведено немного. Мы выехали 10 августа вместе с командиром дивизии. Все были одеты в советскую военную форму.

Рано утром спокойно пересекли границу с Польшей в Бресте, проехали всю Польшу, вышли на границу с ГДР, где повернули на юг и прибыли в Чехословакию. В течение суток мы на месте уточнили маршруты движения, границы развертывания, определили наиболее удачные места для нанесения удара, нанесли все данные на карту и через сутки вернулись через Польшу назад.

-- Находясь в Чехословакии, вы заметили признаки беспорядков?-- Пробыли мы там недолго, но проявлений беспорядков не видели. Отношение к советским военнослужащим было по-прежнему добрым.

Нам активно помогали чехословацкие офицеры. Они знали, что мы готовимся прийти на помощь Чехословакии, и были благодарны.-- Другие части проводили разведку на местности перед вводом войск в Чехословакию?-- Перед вводом войск в Чехословакию в Прагу и Брно приехали офицеры-десантники и военные летчики, переодетые в форму пилотов советской гражданской авиации. Они в короткие сроки провели разведку аэродромов, других объектов и вернулись в СССР.
Данные разведки были переданы в Москву.-- Что ваш полк делал в момент ввода войск в ЧССР?-- Ввод войск начался в ночь на 21 августа. Кроме советских войск свои воинские контингенты в Чехословакию направляли Польша, ГДР, Венгрия и Болгария.

Мой полк оставался на полигоне «Урочище Сахара» на границе с Польшей в состоянии боевой готовности и в случае вторжения в Чехословакию войск НАТО был готов через Польшу прийти на помощь союзникам по Варшавскому договору. "

----------------------------------------

А.Лексей

Итак, факты:

1) НАТО было непосредственно готово ко вторжению в Чехословакию.
2) Чехословаки положительно относились к СССР и армии его.
3) Уличные беспорядки были организованы синхронно с полной готовностью НАТО к агрессии в районе Судет (под предлогом "освобождения судетских немцев") силами "пятой колонны" под общим руководством в Чехословакии офицера Моссад (в юности - бейтара) Влады Кошмара.
4) Синхронно с этими событиями готовилась крупная заварушка против союзников СССР на Ближнем Востоке, в чём и состоял интерес Моссада как исполнителя поручения своих спонсоров - США.
5) Уличные беспорядки были быстро подавлены, т.к. командовали полицией и армией ВД не придурки ельцинских времён.
6) Чехословакия осудила проНАТОвских ренегатов.
7) Никакой "оккупации Чехословакии советскими войсками" не было. Был ввод войск ВД к предполагаемой линии фронта с НАТО, осложнённый уличными беспорядками в отдельных населённых пунктах (далеко сбоку от линии движения войск), организованными "пятой колоннной".

Ихалайнен

Дисс, соглашусь, что наша страна намного превосходила кап.страны в нравственном и культурном отношениях. Впрочем, также на порядки уступая в отношении материальном. Все остальные ваши доводы достаточно спорны. Например, вы говорите, как чехам промывали мозги немцы, австрийцы, "Свободная Европа" и т.п. Но ведь они рассказывали правду. Ну лучше же они жили по сравнению и с чехами и с нами. А вот советская пропаганда десятилетиями нам внушала, что запад загнивает и ловить там нечего. Вот только, почему-то, эти же партийные пропагандисты своих деток и внуков отправляля прямиком в МГИМО с последующим трудоустройством в какой-то из загнивающих кап.стран. А что там у венгров и чехов был соответствующий менталитет, с венграми может быть, но у чехов, бесконечно благодарных нам за освобождение в 45-ом, антисоветский менталитет возник только после 68-го года.

Ихалайнен

А.Лексей, ежемесячные бунты в Чехии (может ты её с Киргизией спутал?), старцы с военным опытом (это у начальника политотдела Брежнева что-ли военный опыт был? Да он всю войну подчиненным "Краткий курс" читал), пятая колонна, к которой можно смело отнести весь чехословацкий народ, всего два еврея в Ленинском руководстве и прочая научная фантастика - все эти перлы без смеха читать просто невозможно. Такое мог написать только больной на голову, каковым ты по всей видимости и являешься. И потом, эта еврейская фобия.. Мне, к примеру, также как и моим родственникам и друзьям евреи ничего плохого не сделали. А у тебя еврей жену что-ли отбил в своё время? А вот один раз ты сильно прокололся, про Ежова и Берию, "расстрелявших несколько десятков тысяч евреев", по всей видимости только за то, что они евреи. А раз так, возникает вопрос - чем Сталинская власть отличалась от Гитлеровской? Ответ - ничем. Это были близнецы-братья. Заметь, это вывод из приведенных тобой аргументов. Ну и всё наверное. В связи с тем, что ты скатился до откровенных оскорблений, дискуссию с тобой я прекращаю. Да и бесполезно это, до деревянной головы достучаться!

Ихалайнен

Gena, также как и вы, все здесь присутствующие, успевшие побывать и на границе с ФРГ, и в августе 91-го, и в кабинетах Сталина, Рузвельта и Чечилля и т.д. и т.п. А главное, в Израиле, в штаб-квартире "Моссад". Иногда даже кажется, что вы её секретные сотрудники - настолько хорошо владеете всеми секретами, операциями и планами этой конторы. А вот в .... не был, уж извини, это прерогатива исключительно борцов с мировым сионизмом!