alexand

Ув Владимир А! Если Вас интересуют проблемы логики, я поставил вопрос в отдельной теме (раздел "Наука и образование"): можно ли, используя принципы логики, однозначно определить победителя в споре?

Соболев

Так это при любой власти происходит.
Любой вожак вокруг себя ставит нужных ему людей, а не нужных убирает. Вчера закончился фильм Вечный Зов, поучительный такой фильм,про советское время, и отснятый в советское время, там тоже как в звериной стае ели друг друга бывшие братья по оружию кто ради карьеры, а кто просто ради своей маниакальной идейной сущности основной целью жизни которых стал только поиск врагов народа.

Борис Кирпиченко

Каково "окружение", (общество). таковы и последствия "формирования" появившегося на свет будущего человека. Разве отличаются от тех "мамаш" маньяки, нынешние рабовладельцы, владельцы гаремов, разбойники, террористы...? И все от того, что общество неуправляемо, неуправляемо УМОМ. А Вы на тему "что есть УМ" не хотите даже напрячься... У Вас они все "умные". Извините.

Владимир Александрович

Уважаемый Александр, меня не интересуют логики. Но, спасибо. Вы поставили вопрос о разрешимости споров. Ну, здесь довольно простое решение, исходя из того, что спор разрешает вопросы правоты спорящих сторон. Любой спор не ведет к установлению истины, а ведет к установлению правоты. Правота устанавливается через множество различных способов, которые сводятся к применению силы или обмана.

Правило одно: сильный всегда прав. Нормальная логика, логика силы. Обратите внимание на дуэли. Здесь свои принципы. Убил своего оппонента, и ты прав. Устроил демонстрации, революции, перестройки и прочее, послал своих оппонентов к чертовой, и ты всегда прав. Защитил через посредство силы свое достоинство, ты опять прав. Победителей не судят. Правота доказана. Установлена. Определена. И это – логика, логика силы.

Согласно этой логики, логики силы, необходимо уничтожить своего оппонента. Все просто. Например, хотите убрать Путина в тюрьму, так уберите. Силу соберете, и докажите свою правоту. Спор разрешается. Путин соберет свою – и докажет свою правоту. Нет у меня проблем с логикой. Нет у меня и проблем доказывать свою правоту, спорить ради этого.

В природе всей логики, есть и формальная логика. Ее суть не направлена на установление правоты. Это ей не нужно. Она направлена на установление истины. Но и ее можно использовать для установления победителя в споре. Здесь много приемов.


Но сутью только одной логики является установление истины, но не правоты.

Вероятно, Ваш вопрос не ко мне.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Вы правы. И в советское время ели, и сейчас едят.

Сейчас сильнее едят. В советское время, начиная с Ленина, вопреки установленной власти в России, усилиями непосредственно Ленина складывалось и советское руководство.

Установленная власть прикрыла себя этим руководством, а Ленину не дали довести свои планы и замыслы до конца. Его отравили.

Сейчас антиленинские силы стремятся сжечь прах Ленина. Вопрос в действительности стоит не в самом захоронении. В вопрос стоит в уничтожении следов отравления. Будут не просто хоронить, но сожгут тело. Но следы отравления еще есть в волосах, в костях. Не все яды еще вымыты. Нужно еще, ну пять лет промывки. Ну, это на мою прикидку. Техника сейчас хорошая, надо сжигать следы.

Фамилии назвать советской власти? Каганович – это он властвовал над Сталиным, и организовал уничтожение советского народа. Френкель – это он организовал марксистскую экономику, вопреки НЭП Ленина. Ягода – это он организовал убийство Ленина. Это и есть советская власть, установленная над Россией.

Все как на ладони. Сделайте независимые, ну хотя бы, волос Ленина, анализы и опровергните меня.

Итак, в истории СССР есть советская власть, и есть советское руководство. Все фамилии известны. За счет марксистской политической экономии советское руководство истощило себя, утратило свою силу. В то же время, после убийства Сталина Кагановичем, обычный психологий удар, когда лопаются сосуды головного мозга, сила советской власти начала набирать свою силу. Далее перестройка и сброс советского руководства. Все очевидно.

Советская власть переименовала себя в демократию, и четко означила себя в Конституции.

Но, уже ничего не изменишь. Формальная логика, требующая развития мышления и установления истины, была исключена из советского образа жизни. Ее место заняла логика власти. Логики руководства страной нет.

Коммунизм отвергли, но власть усилили. События сейчас происходят быстро. Фамилии врагов России известны. Им надо спешить с уничтожением страны. Но и в этом случае все будут сожжены. Стоит ли суетиться?

Не стоит. Мышление людей загублено советской властью. Это сделали ни Ленин, ни Станин. Фамилии названы. Станин, Ленин и другие – то это советские руководители под властью народа. Фамилии названы.

Но и этот народ будет сожжен. Такова логика власти. Здесь не люди нужны, а место нужно от людей. Власть не совместима с народами.

И, народы разные, уважаемый товарищ Соболев. Их много. Есть народ, который враг всех народов, и самого себя тоже.

Все наблюдается, но ничего не изменится. Мышление людей искалечено. Ради любознательно стоит показать эту историю. Все равно, ничего не изменится.

Сейчас ход событий быстр. Можно наблюдать…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Уважаемый Борис Кирпиченко, а ради чего напрягаться в отношении УМА? Обратите внимание на слово «уметь». Если человек что-то умеет, то он умный. Если не умеет ничего, то он глупый. Нет ума, то нет умения, нет умения, то нет ума. Что здесь определять? Это аксиома, которая давно не требует доказательств.

Вот, например, Вы не умеете показать то, что хотите, я не умею показать, что хочу. Следовательно, мы не умны в своих вопросах. Глупые люди. В силу такой аксиомы я не сомневаюсь в своей глупости и отсутствия ума в данном деле. Ну, хорошо…

Ум – это есть способность, проявляемая в умении достигать желаемых или требуемых результатов.

Только человека, что-либо умеющего можно назвать умным. В принципе, в среде людей глупых нет. Ум людей нужно использовать. Возьмите Обломова, известный персонаж. Ничего не умеет, кроме, что может мечтать. Можно использовать Обломова, его ум?

Он умный потому, что умеет мечтать. Умеет. А, раз ты не может его использовать, не умеешь, то не умный.

Ситуацию в России можно использовать очень успешно, но нет умения, нет ума.

И, как Вы сумеете обучить тех, кто уже лишен ума? Его нет. Нет умения. Глины нет, и нет кувшина.

Вероятно, уважаемый Борис, каждому из нас надо разобраться со своим собственным умом. Самим надо уметь достигать желаемых результатов. Все люди – умные. Умеют что-то для себя, по крайней мере. Пусть живут, раз умные.

Не ум имеет значение, а полезность этой умности. А, чтобы ум был полезен, то необходимо изменить общественный строй.

Сумеете объяснить это? Да, ум – это что моча у человека… И, каждый мнит себя умным. Я лично честно еще признаю себя глупцом. Ну, не умею, чего хочу. Не получается!

Но, Расул Гамзатов:

«Не вини коня, вини дорогу!».

И повторяю: не вини людей, общество, себя – ищи дорогу! Глупых людей нет, но путь не верный…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Борис Кирпиченко

Вы правы. УМ и УМЕНИЕ слова и понятия сходны не только по звучанию и значению, но и по происхождению. Что есть УМ и УМЕНИЕ по своему происхождению ? Эволюционно это очередная технология выживания жизни в условиях среды обитания в ряду рефлексов, иммунитетов и инстинктов, позволяющая жизни прогнозировать события в среде обитания для лучшего выживания. Попросту, это информация, заложенная в организме формы жизни вместе с программами ее использования. С одним только отличием: инстинкты вырабатываются в форме жизни под влиянием явления в среде обитания, а УМ и УМЕНИЕ появляется только под специальным воздействием общества.( Видимо, это и есть эволюционная функция общества). По своей сути это преподавание. В советской педагогике , (в каком-то из источников, уже забыл), справедливо отмечалось 5 этапов усвоения преподаваемого материала от подачи информации до мастерского исполнения преподаваемого материала. Согласитесь ли Вы счесть преподавание и формирование УМА и УМЕНИЙ у человека основой жизнедеятельности государства - общества? Предлагаю формирование человека положить в основу организации жизнедеятельности человека и общества. Все остальное, политика, хозяйствование и прочие заботы вторичны. Кстати, при такой постановке организации эти заботы будут иметь гораздо меньше проблем. И, наконец, самое главное... Какие УМ и УМЕНИЯ следует называть УМОМ и УМЕНИЯМИ ? Предлагаю называть УМОМ и УМЕНИЯМИ только жизнеутверждающие из них. К примеру: ум и умения террориста, маньяка - это глупость, использование результатов труда не для совершенствования выживания - тоже глупо и так далее. При такой постановке организации и законы будут другими.
P.S. Пока наивно, но верно и перспективно, на мой взгляд... Спасибо.

Владимир Александрович

Уважаемый Борис Кирпиченко, все мы знаем, в общем-то, кто может и не знать, что есть слова, и есть понятия.

Образно выражаясь, слово – есть отражение понятия. Оно реально, как и любое отражение в сути зеркала. Но в зеркале мы не находим предмета, который им отражается. Предмет вне зеркала. Но мы видим его отражение. И, зная суть зеркала, можно манипулировать ими, искривлять, переставлять местами, и уже видим предмет, не соответствующий реально существующему предмету.

Так можно обманывать людей и себя. Королевство кривых зеркал. Обманывать через посредство слова, которое не сам реально существующий предмет, а лишь его отражение. Это отражение может быть искаженным, и может быть истинным. Но всегда реальным отражением, независимо от предмета им отражаемым.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

«УМ и УМЕНИЕ». Это всего лишь знаковое выражение, отражающее деление людей на глупых и умных. В силу такого деления умные люди должны пользоваться в обществе высшими привилегиями. А, неумные и не совсем умные не должны иметь права на такие привилегии. Величину «умности» и привилегии к ней определяют сами «умные». По-моему мои слова, уважаемый Борис Кирпиченко, не противоречат Вашим высказываниям об уме.

Ум и умение – это есть способности людей, проявляемые в их поведении, позволяющим использовать окружающую среду для своего существования и развития через посредство извлечения из нее продукта, удовлетворяющего их потребности.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

В ИЛЬИН

Идей на свете много, как и людей. Но одни имеют кроме идей и специальные знания, а другие порочат своим быдлообразованием и соответственно действиями весь современный мир. Поэтому нечего на кого то пенять, если хочешь дело сделать -ищи возможности, а не желаешь опирайся на причины и оправдывай свои поступки.
Когда то Ленин писал, что различные философы по разному описывали этот мир, НО ДЕЛО ЗАКЛЮЧАЛОСЬ В ТОМ, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЕГО.

Так что будем собирать знания и людей и сообща решать все вопросы дальнейшей жизни. Ведь русские и сильны соборностью и долготерпением.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!