Виктор Ким

Собственность не может ничего двигать, двигают люди. О том, как двигала прогресс буржуазия, т.е. класс, существующий благодаря частной собственности на средства производства, можете прочесть хотя бы в "Манифесте коммунистической партии" Маркса и Энгельса.

ingener

А где этих людей воспитали?
Вот именно.
Лицемерная насквозь фальшивая идеология, отрицающая в теории частную собственность, но позволяющая членам политбюро распоряжаться народным достоянием как своим собственным, и сформировала это самое гавно нации. Которое только дорвавшись до отмены этой идеологии показало свое истинное лицо.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ingener

А компьютер, на котором вы набирали этот текст, где изготовлен?
А интернет, с помощью которого мы общаемся, где разработан?
Причем все эти и другие достижения произошли в естественном порядке в государствах с высоким жизненным уровнем большинства населения без массового трудового героизма и самопожертвования, без нищеты и лишений большинства населения. За счет чего были достигнуты и некоторые успехи в СССР, приписываемые преимуществам социалистического общественного устройства.

Впрочем, слепым и глухим религиозным фанатикам бесполезно что-то объяснять. Опиум марксистко-ленинской идеологии многим затуманил мозг.

Разъясняю для тугодумов: марксизм-ленинизм - это вовсе не коммунизм, а тупиковое ложное утопическое учение.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

тин

Есть Страны с высоким жизненным уровнем как Саудовская Аравия и другие страны Персидского Залива. Но вот только что-то неслышно, что в этих странах изобретали что-то эпохальное. А вот про "преимущество" капитализма перед социализмом. Вот пусть это докажут на примере одной страны, к примеру Россия. Если "преимущество" капитализма перед социализмом так велико, почему у нас до сих пор нет производства своего мобильного телефона, и почему у нас до сих пор нет своей отечественной ОС, отечественного браузера? Я уже не указываю на то, что у нас в России не могут до сих пор наладить выпуск достойного легкового автомобиля? А ведь прошло не мало времени.

ingener

Дело в том, что у нас пока не совсем капитализм. Сейчас у нас власть в руках того самого гавна нации, воспитанного при социализме. Но я надеюсь что естественный ход истории в России восстановится, капитализм сначала вернется, а затем естественно перерастет в коммунизм. Но не тот, про который говорили Маркс и Энгельс.

Хотя и они были во многом правы. Но они увы, не безгрешные пророки.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

тин

"Гавно" есть "гавно". От него ни куда не деться. Его же в печку крематория не оправишь. В любом случае, если капитализм так "хорош" он должен показать свои "преимущества" даже при наличии этого "гавна". А так эти рассуждения, про "не тот" капитализм это от лукавого. Есть много стран в мире, которые встали на путь капитализма, но только особых успехов не достигли. Это страны Латинской Америки, Африки и Азии. Да и в Европе есть страны тоже невысокого экономического развития. Вот только почему то у нас приводят примеры о преимуществах капитализма только страны высокоразвитые. Но ведь это элита капитализма.

Petrovich

Российскому капитализму всего 20 лет . Причём , этот капитализм отягощён предыдущими десятилетиями "развития" . Вы же сравниваете с капитализмами , которым сотни лет .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Господа , Вы уверены , что Ленин в это определение интеллигенции вкладывал именно тот смысл , который Вы ему приписываете ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

тин

Можно сравнить капитализм "неотягощенным" социализмом, которому не одно столетие, к примеру в Гаити. И где в этом Гаити проявляется "особые" преимущества капитализма перед социализмом.

Виктор Ким

Если бы у нас было второе Гаити, социалистическое, то можно было бы сравнить и обсудить, есть преимущества у капитализма по сравнению с социализмом, или нет. Потому что эти преимуществ проявляются при прочих равных условиях.

Роль иных факторов очень значительна - это видно на примере того же острова Гаити. Там на одном острове две страны - на западе острова Республика Гаити, и на востоке острова Доминиканская республика. Первая - одна из беднейших стран мира, весьма криминальная и коррумпированная. Вторая - более или менее нормальная курортная страна, не особо богатая, но и не нищая, в которой есть прекрасные отели и вся инфраструктура для отдыха, и в которой ВВП на душу населения примерно в 5 раз выше, чем в Республике Гаити.

Да и в "соцлагере" когда он существовал, тоже уровень жизни был очень разный! В Монголии он был в разы меньше, чем в ГДР. Так что и социализм - это совсем не волшебная палочка, обеспечивающая высокий уровень жизни и разрешение всех проблем! Может, кто и думал иначе - но жизнь развеивала его иллюзии! Например, эфиопский прогрессивный вождь Менгисту Хайле Мариам объявил строительство социализма и начал коллективизацию сельского хозяйства - но получил в результате не изобилие, а страшный голод, в котором погибло около миллиона человек (для этой страны цифра очень большая).