нет четкой идеологии - Страница 8 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Иван Александрович~~ · 18.12.2010, 20:12

Цитата:

Сообщение от техник

Частная собственность на средства производства ( заводы, фабрики, и др. приватизированные предприятия "семьёй" Ельцина ) надо передать в полную собственность трудовых коллективов, без права продажи. Это неотъемлимый элемент идеологии и не надо его избегать. Приватизация была проведена под диктовку американских консультантов, в интересах запада. В результате материальные ценности создаваемые всем советским народом были присвоены группой лиц ( всё взяли и поделили между своими воспользовавшись служебным положением ), и перетекли в западные банки. В следствие чего на западе повысился уровень жизни населения а советский народ провалился в пропасть. То есть ельцинская приватизация не ошибки российского капитализма, а закономерности мирового капитализма - намеренный обман с целью извлечения выгоды. Если компартия не наполнит идеей восстановления справедливости - возвращение предприятий не государству, а в собственность трудовых коллективов, то народной она не станет. И поскольку сегодня государственных интересов нет, а есть личные, групповые интересы которые реализуют государственные механизмы, средства производства должны принадлежать не государству а рабочим. Рабочие ставшие хозяевами своих заводов выработают собственную коллективную идеологию, в соответствии с которой воссоздадут государственные механизмы и демократические институты - реальную демократию вместо картинной.

Вам дали в собственность квартиру. Иными словами, обременили Вас дополнительным налогом, которого в Советское время не существовало. Поэтому честному трудящемуся человеку никакая собственность не нужна. Трудящемуся человеку, независимо от того, кому собственность принадлежит, важен достойный размер платы за его честный труд.
Поэтому призывать народ к возврату собственности - шаг глубоко примитивный и глупый.
Необходимо создавать научно - обоснованное представление о достойном заработке честно трудящегося человека. А потом законодательно внедрять его на всех без исключения предприятиях и учреждениях, независимо от формы собственности. И всё!!!!!
А там пусть капиталисты , чиновники и интеллигенция думают какое оборудование надо делать, чтобы производительность труда честного человека возросла.

техник · 19.12.2010, 10:57

Не хотите быть хозяином завода на котором работаете, не хотите сами решать свою судьбу вместе с такими же как вы рабочими? Естественно собственность предполагает ответственность. То есть придётся отвечать за сделанный выбор. Но если вы в себе не уверены, то для этого надо создать совет в который ( вы ) рабочие выберут представителей от своих подразделений, которым доверяют и которых наделят правами выбирать направление развития завода и принимать кадровые и производственные решения по управления заводом. Но хозяином завода человек ( вы ) быть не перестанет, а повышенная ответственность предполагает и повышенное вознаграждение - так что если не хотите сами принимать решения и нести за них ответственность, то и получать зарплату будете соответственно меньше.

Гость1 · 19.12.2010, 11:49

Иван Александрович, вот только"честные трудящиеся граждане" навряд ли захотят, чтобы квартиры им не принадлежали. Также как дачные участки и собственные автомобили.

~~Иван Александрович~~ · 19.12.2010, 11:51

Цитата:

Сообщение от техник

Не хотите быть хозяином завода на котором работаете, не хотите сами решать свою судьбу вместе с такими же как вы рабочими? Естественно собственность предполагает ответственность. То есть придётся отвечать за сделанный выбор. Но если вы в себе не уверены, то для этого надо создать совет в который ( вы ) рабочие выберут представителей от своих подразделений, которым доверяют и которых наделят правами выбирать направление развития завода и принимать кадровые и производственные решения по управления заводом. Но хозяином завода человек ( вы ) быть не перестанет, а повышенная ответственность предполагает и повышенное вознаграждение - так что если не хотите сами принимать решения и нести за них ответственность, то и получать зарплату будете соответственно меньше.

Выдите ли, у Вас , судя по Вашим высказываниям, существует ошибочное представление о том, что человеком движут только сугубо биологические мотивы. как - то, удовлетворение всех своих физиологических потребностей. Собственно, ради этого человек и существует. чтобы везде успеть, везде урвать, везде быть победителем. Но это всего лишь особая форма умопомрачнения. которая называется по научному как "социалдарвинизм".

Человек тем и отличается от скотины, что у него имеется сознание. А четвёртой особенностью сознания. если вы не знаете, является умение предусматривать общественно - вредный характер своей деятельности.

Поэтому , Человек не должен быть хищником. Но в рамках каких либо советов трудовых коллективов данная проблема не решается. Для этого требуется глобальная общечеловеческая концепция , своеобразный сценарий развития событий, предусматривающая наименее возможный вред причинения человеком вреда окружающей его среде.
Иными словами говоря, необходима базисная модель существования людей, устраивающая подавляющее количество населения.
и когда целостно продумать такую концепцию, то многие производства оказываются попросту ненужными.
Вот о чём надо прежде всего думать, а не об увеличении выпуска продукции и зарабатывании денег.

техник · 19.12.2010, 12:05

Передача средств производства в собственность трудового коллектива и есть базисная модель существования людей. Такая модель приводит к необходимости развития форм коллективного сознания (коллективизм, взаимовыручка) вместо развития частособственнических инстинктов. То есть такая модель образует производственную среду в недрах которой, её давление, будет выкристализовывать новые производственные отношения свободных людей, вместо сегодняшнего сознания наёмных рабов не умеющих и боящихся принимать решения.

stalem · 19.12.2010, 12:56

Цитата:

Сообщение от техник

Передача средств производства в собственность трудового коллектива и есть базисная модель существования людей. Такая модель приводит к необходимости развития форм коллективного сознания (коллективизм, взаимовыручка) вместо развития частособственнических инстинктов. То есть такая модель образует производственную среду в недрах которой, её давление, будет выкристализовывать новые производственные отношения свободных людей, вместо сегодняшнего сознания наёмных рабов не умеющих и боящихся принимать решения.

У сегодняшних коммунистов (возмем для простоты последние 20 лет) дефицит идей, при этом они хотят присвоить лидерство по памяти, не ими осуществленное. Поэтому ваши предложения по мере приближения к пределу принятия решения объявляются мелкими.

~~Иван Александрович~~ · 19.12.2010, 13:27

Цитата:

Сообщение от техник

Передача средств производства в собственность трудового коллектива и есть базисная модель существования людей. Такая модель приводит к необходимости развития форм коллективного сознания (коллективизм, взаимовыручка) вместо развития частособственнических инстинктов. То есть такая модель образует производственную среду в недрах которой, её давление, будет выкристализовывать новые производственные отношения свободных людей, вместо сегодняшнего сознания наёмных рабов не умеющих и боящихся принимать решения.

Первобытно общинные коммуны в этом смысле были гораздо мудрее нынешних партаппаратчиков. И до сих пор во всех племенах существует традиция делить племя на две неравнозначных части. В первую часть , которая , по сути, является элитой, входят только те члены, которые прошли суровые испытания (так называемую инициацию). Во вторую - все остальные. Те , кто не прошёл испытаний не имеют права организовывать даже собственную семью.
Веское слово что и как делать обществу (племени), принадлежит только элите. Закон суров, но этот же закон позволяет племени избегать ненужных, бесполезных и вредных предлогов со стороны "несознательного элемента".

stalem · 19.12.2010, 13:41

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

Веское слово что и как делать обществу (племени), принадлежит только элите. Закон суров, но этот же закон позволяет племени избегать ненужных, бесполезных и вредных предлогов со стороны "несознательного элемента".

Помнится, после мыкания в КПРФ и ЛДПР зашел к монархистам, там был один человек. Смысл его внушения был в доверии элите, а мое дело - разносить газеты, листовки и участвовать в мероприятиях, как и в конечном счете, в вышеуказанных формированиях. После часа разговора он начал ходить и материться. Это был конец.

Дубль · 19.12.2010, 13:47

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

Первобытно общинные коммуны в этом смысле были гораздо мудрее нынешних партаппаратчиков. И до сих пор во всех племенах существует традиция делить племя на две неравнозначных части. В первую часть , которая , по сути, является элитой, входят только те члены, которые прошли суровые испытания (так называемую инициацию). Во вторую - все остальные. Те , кто не прошёл испытаний не имеют права организовывать даже собственную семью.
Веское слово что и как делать обществу (племени), принадлежит только элите. Закон суров, но этот же закон позволяет племени избегать ненужных, бесполезных и вредных предлогов со стороны "несознательного элемента".

Это прямо про нас всех, благодаря Тютину и Менделю. Вот только что то, племя вымирает .. от такого мудрого правления.

техник · 19.12.2010, 14:07

Такие коллективы ставшие владельцами предприятий на которых они работают, будут находиться под давлением среды коллективного сознания и вынуждены будут перенести свой опыт управления и среду на государственные механизмы оказывая на них влияние постепенно трансформируя их по своему образу и подобию. Такие новые владельцы производства вынудят государство к новой политике, а новая среда породит в своих недрах новые кадры госчиновников и новые кадровые решения - не чиновников капиталистов развращённых личной властью и полностью безответственных, а подконтрольных обществу.

19.12.2010, 10:57	#72
техник Местный Регистрация: 18.12.2010 Сообщений: 359 Репутация: 10	Не хотите быть хозяином завода на котором работаете, не хотите сами решать свою судьбу вместе с такими же как вы рабочими? Естественно собственность предполагает ответственность. То есть придётся отвечать за сделанный выбор. Но если вы в себе не уверены, то для этого надо создать совет в который ( вы ) рабочие выберут представителей от своих подразделений, которым доверяют и которых наделят правами выбирать направление развития завода и принимать кадровые и производственные решения по управления заводом. Но хозяином завода человек ( вы ) быть не перестанет, а повышенная ответственность предполагает и повышенное вознаграждение - так что если не хотите сами принимать решения и нести за них ответственность, то и получать зарплату будете соответственно меньше. Последний раз редактировалось техник; 19.12.2010 в 11:11.

19.12.2010, 11:49	#73
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 25,177 Репутация: 2358	Иван Александрович, вот только"честные трудящиеся граждане" навряд ли захотят, чтобы квартиры им не принадлежали. Также как дачные участки и собственные автомобили.

19.12.2010, 12:05	#75
техник Местный Регистрация: 18.12.2010 Сообщений: 359 Репутация: 10	Передача средств производства в собственность трудового коллектива и есть базисная модель существования людей. Такая модель приводит к необходимости развития форм коллективного сознания (коллективизм, взаимовыручка) вместо развития частособственнических инстинктов. То есть такая модель образует производственную среду в недрах которой, её давление, будет выкристализовывать новые производственные отношения свободных людей, вместо сегодняшнего сознания наёмных рабов не умеющих и боящихся принимать решения.

19.12.2010, 14:07	#80
техник Местный Регистрация: 18.12.2010 Сообщений: 359 Репутация: 10	Такие коллективы ставшие владельцами предприятий на которых они работают, будут находиться под давлением среды коллективного сознания и вынуждены будут перенести свой опыт управления и среду на государственные механизмы оказывая на них влияние постепенно трансформируя их по своему образу и подобию. Такие новые владельцы производства вынудят государство к новой политике, а новая среда породит в своих недрах новые кадры госчиновников и новые кадровые решения - не чиновников капиталистов развращённых личной властью и полностью безответственных, а подконтрольных обществу.