stalem

Исходим из того, что таких коллетивов нет. Если на "пустом" месте создать универсальное средство давления во все стороны, тогда не важно, кто попадет под пресс, в частности, коммунистический тромб сообщения.

Иван Александрович

Что Вам известно о законе хождения по пути наименьшего сопротивления?
Кто Вас надоумил, будто предприятия с меньшей долей ответственности вдруг "запросто так" станут переквалифицироваться в "предприятия с более высокой долей ответственности"?

техник

Таких коллективов нет, потому что они представляют угрозу власти чиновников и олигархов, но это не значит что они не появятся когда нынешняя государственная система придёт в негодность и будет неспособна управлять страной.
На счёт давления - есть гора Афон которая столетиями управляется подобным принципом.

техник

Не "запросто так", а в следствие изменения статуса с наёмного раба на статус владельца.

Чуваш

Пока население поглощает все то вранье, что широким потоком льется с телеэкранов, нынешняя государственная система будет существовать до тех пор, пока в России не останется ничего, из чего можно выбить деньги.

__________________

Иван Александрович

Статусом владельца, статусом предпринимательства, как свидетельствуют многочисленные испытания может быть, максимум 5 - 7 %, поскольку не обладают требуемой биологически обусловленной степенью мотивации. Поэтому остальные владельцы предпочитают передавать свои полномочия по управлению другим лицам. Так что это не аргумент, это обычная отговорка несведущего вы этом деле человека...

техник

Беззаконие, безответственность, безнаказанность нынешней власти неизбежно приведут государственный строй к распаду и разложению и неспособности справляться с проблемами порождёнными таким порядком.

техник

5-7% - в условиях частной собственности, но при коллективной, когда создаётся другая среда под давлением которой кристаллизуются другие качества личности, образуются иные производственные отношения и в лидеры выдвигаются за счёт других качеств - это другие лидеры, которые в условиях коллективной собственности ставят интересы коллектива не ниже своих личных интересов, лидеры которых этот коллектив знает и доверяет им принимать от своего имени решения - выбирают в совет предприятия. В интересах такого лидера что бы весь коллектив выиграл от принятых решений, тогда и его личные интересы, которые теперь будут зависеть от успеха всех будут соблюдены. Вы просто недооцениваете масштабов изменений в массовом сознании при смене статуса частной собственности на средства производства на коллективную.

Иван Александрович

У Вашей Красивой сказки нет самого главного элемента, без которого Ваша сказка так и остаётся "благим побуждением". Нету объяснения того, какой смысл имеется у начальников (вы их называете лидерами), для чего они, начальники, существуют.

Разве у нас раньше не практиковалась всенародная собственность? Разве у нас прежде не было лидеров? Как подавить в душе любого лидера это мелкотравчатое чувство собственного корыстолюбия?
А ведь СССР поэтому и распался, что интеллигенция, движимая собственным корыстолюбием, так и не смогла выработать базисную модель социума, устраивающую интересы подавляющего большинства данного социума. Слишком гребла наша интеллигенция под себя. И будет грести. Пока не будут созданы научно - обоснованные рамки для ограничения корыстолюбивых устремлений интеллигенции.

техник

Вы не осознаёте этого главного элемента - как изменилась ситуация в стране после введения частной собственности на средства производства ( когда " мелкотравчатые" инстинкты были выпущены на свободу ) так изменится ситуация с начальниками когда средство производства станет собственностью трудового коллектива, связанного напрямую с этим производством. Начальники не исчезнут но они вынуждены будут стать другими поскольку их личный успех будет напрямую зависеть от успеха всего предприятия, а поскольку владельцами этого предприятия наравне с этим начальником будет весь коллектив вплоть до уборщика мусора, то коллективу выгодно что бы начальник был успешен ведь они связаны с ним горизонтальной связью - общими владением предприятием. Вследствие этого начальник будет подконтролен коллективу, а если вы работали в коллективе то должны знать что коллектив это сила. Кроме того такой начальник будет гораздо сильней во внешней деятельности чем частный собственник, когда будет знать, что он не один и за ним стоит весь коллектив.