DONK

"Человек - существо социальное. Как говорил Аристотель, только боги и звери могут жить вне общества. Индивидуум - это абстракция, идеальное представление об изолированном человеке, которое сложилось в XVII веке при возникновении современного западного общества. Само латинское слово ин-дивидуум это перевод греческого слова а-том, что по-русски означает неделимый. На практике миф об индивидууме неосуществим, человек возникает и существует только во взаимодействии с другими людьми и под их влиянием. Ребенок, воспитанный дикими животными (такие случаи известны и изучены), не становится красавцем Маугли. Он - не человек и выжить не может. Не становится человеком даже ребенок, изолированный матерью от других людей.
Значит, заложенная в нас биологически программа поведения недостаточна для того, чтобы мы были людьми. Она дополняется программой, записанной в знаках культуры. И эта программа - коллективное произведение. Значит, наше поведение всегда находится под воздействием других людей, и защитить себя от этого воздействия каким-то жестким барьером мы в принципе не можем. Хотя и попадаются такие дубовые головы, которые пытаются это сделать."

"Строго говоря, как только манипуляция сознанием превратилась в технологию господства, само понятие демократии стало чисто условным и употребляется лишь как идеологический штамп. В среде профессионалов этот штамп всерьез не принимают. В своей «Энциклопедии социальных наук» Г.Лассуэлл заметил: «Мы не должны уступать демократической догме, согласно которой люди сами могут судить о своих собственных интересах»."


"Хотя идеология, эта замена религии для гражданского общества, возникла как продукт Научной революции и Просвещения, в Европе, главным создателем концепции и технологии манипуляции массовым сознанием с самого начала стали США. Впрочем, они - порождение Европы (как говорили уже в XVIII веке, США - более Европа, чем сама Европа) Здесь, на пространствах, свободных от традиций старых сословных культур, возник индивидуум в самом чистом и полном виде. У «отцов нации» и состоятельного слоя Соединенных Штатов появилась острая потребность контролировать огромную толпу свободных индивидов, не прибегая к государственному насилию (оно было попросту невозможно и противоречило самой идейной основе американского индивидуализма). В то же время не было возможности взывать к таким этическим нормам, как уважение к авторитетам - США заселили диссиденты Европы, отрицающие авторитет. Так возник новый в истории тип социального управления, основанный на внушении. Писатель Гор Видал сказал, что «американскую политическую элиту с самого начала отличало завидное умение убеждать людей голосовать вопреки их собственным интересам»."

Gena

За Мавроди голосовало куда больше людей(причём своими денежками), но от этого он не перестал быть жуликом.

Petrovich

СССР не обеспечивал себя всем необходимым . В СССР элементарно , например , кофе плохо росло .

DONK
Доля импортного оборудования в потреблении для проката , для пищевкусовой , для химической , для текстильной промышленности и ряд других , в 80-е годы составлял более половины , а иногда больше 60 процентов .

Ю.А.Андропов :
«А ты знаешь, в Политбюро крепнет убеждение, что всю нашу хозяйственную сферу нужно хорошенько встряхнуть. Особенно скверно с сельским хозяйством: нельзя же мириться дальше с тем, что страну не можем прокормить, из года в год приходится закупать все больше и больше зерна. Если так дальше пойдет, скоро вообще сядем на голодный паек»
Шахназаров Г. "С вождями и без них" .

На совещании в ЦК КПСС 23 августа 1986 г. М. Горбачев говорит: «Что я прежде всего хотел бы сказать, товарищи. Все мы должны, я это хочу здесь откровенно в этом кругу сказать, видеть, что в связи со сложившейся обстановкой с добычей нефти и газового конденсата наши экспортные ресурсы, а соответственно и возможности импорта в 1986 году значительно сократились. И это серьезно осложняет нам проблему сбалансированности не только экспортно-импортного плана, но и экономики в целом. В этих условиях как никогда обостряется вопрос всемерной экономии валюты. Мы конечно много тратим валюты на закупку сельхозпродуктов -зерна, мяса, других продуктов. Закупаем более 9 млн. тонн готового проката, стальных труб на 3 млрд. рублей. Большое количество сырья и полуфабрикатов для химии, цветной металлургии, легкой промышленности и т. д. В общем все это нужно. Мы закупаем потому, что жить без этого не можем»

... Ставший хроническим дефицит бюджета .

Это у Вас не было . И у меня не было . А вот у кого надо , у тех было .

Вы частник-таксист . Ваша семья одета , обута , сыта и на отдых средств хватает . Но через три года Ваш автомобиль рассыпался в хлам .

DONK
Вопрос , на что Вам денег хронически не хватало ?

То есть , предположение о накоплении , о котором шла речь в Вашем предыдущем сообщении , снимается с повестки дня .

СССР не был закрытой страной в плане внешней торговли . Да и зачем это нужно ? А что касается "взаимозачётов" ... Проблемы с обслуживанием внешнего долга начались ещё с Брежнева . Тогда же Западные банки стали давать в долг под больший процент .

Ну , конечно . Теперь это называется так .

DONK
Излишки при плановой экономике ?
Впрочем , ладно . Может не стоило производить излишки , а высвободить необходимые ресурсы и сделать то , что импортировали у идеологических врагов ?

США должны в своей валюте . СССР был должен в чужой .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Ни кто в мире не умер от нехватки кофе, а вот от нехватки хлеба в преиод велиикой дипрессии в США 2 миллиона умерло. И заметте хлеба было хоть завались. Это капитализм. ( и не вспоминайте голод в СССР это результат нехватки хлеба)
И о чём это говорит? Большинство компьютеров в США выпущены в Китае. Это только говорит, что СССР не был впереди планеты всей по этим направлениям. В России вообще нечего вспомнить. Опять болтовня не о чём.
Если вы живёте своим огородом, какой может быть дефицит бюджета. Вы хоть думайте что пишете. Хотя куда вам.
О, конечно. Только на всю партэлиту тогда тратилось столько в % от бюджета страны сколько на одного демократа сегодня. Вы по сравнению с партэлитой КПСС хапуги из хапуг. Из чужого кармана все ваши богатства. Нет у вас ни чего что вы сделали.
В СССР машина была своя, запчасти свои, метал свой и т.д. Поэтому когда машина развалится я очень легко её восстановлю (сам). У вас машина чужая, водить вы не умеете, сейчас сделанную в СССР машину поломаете и сбежите как всегда.
Ваш Жванецкий говорил "Богатый это тот кому сколько бы не было денег ему всегда хватает, бедный это тот кто сколько бы ему не дали ему всегда мало"

Это почему а все производственные мощности? А мелиорированные земли? Построенные города и дороги. 9/10 всего что имела Россия к моменту развала СССР сделано в период существования СССР. Так государство богатеет, и сим живёт, и потому, не нужно золото ему, когда простой продукт имеет.
Уж не потому ли, что работа ЦРУ по внедрению основ марали "гражданского общества" подходила к концу, и они решили что выкачивать богатства России легче при "демократическом" правительстве наивных лапухов с замашками декоденствующей знати и манерами приказчиков?
А может не надо быть идиотом и изобретать велосипед. Петрових ты совсем дремучий. Развёртывание производства, провидение НИОКРА (не говоря уже всей сопутствующей структуре предприятий-поставщиков сырья, коммуникаций и т.д.) всё это во много раз больше стоит чем само серийное производство. Поэтому , к стати, я тебе и говорю что ваша "прекрасная" экономика сыпется, только ты этого видеть не можешь, потому что с организацией производства (по крупному) ни когда не встречался.
И что это меняет? Бумага должна стоить товара, а товару вся валюта бумага.

Александр Соколов

Ах, как вы глубоко мыслите, у вас такой живой ум! Направьте же мысли на вечное стремление человечества (уже две тысячи лет) к построению счастливого сообщества из осознания каждым своего личного счастья свободы. У вас должно получиться что-то хорошее и ценное как совет для тысяч и тысяч страждущих и ищущих счастья. Не играю мыслями, и в правду - прошу вас.

__________________
Из искры возгорится пламя!

Леонид Ильич™

Это выдумка. В американской статистике есть полные отчёты о смертности по тем годам, с разбивкой по причинам смерти, и такой сумасшедшей смертности от голода нет. И вообще повышения смертности в период Великой депрессии почти нет.

Думать и вам бы не помешало. Если при работах по обработке огорода вы тратите 10 тонн продуктов, а получаете в результате 12 тонн продуктов - то обработка огорода имеет смысл. Потом вы неимоверными усилиями поднимаете урожаи до 14 тонн, и бурно этому радуетесь. А то, что затраты на обработку огорода стали равны 15 тоннам продуктов, Вы не замечаете. Далее вы работаете в поте лица, а продуктов у Вас становится всё меньше. Вы съели запасы, а дальше что? Можно занять у соседей, только чем отдавать-то? Соседи рано или поздно перестанут давать в долг... Кто виноват? У передовой партии есть ответ - конечно, виноваты предатели и сионисты, кто же ещё!

А можно подробнее? Сколько процентов от бюджета страны тогда тратилось на партэлиту, и сколько теперь тратится на одного демократа? Попутный вопрос -сколько этих "демократов"?...

Неделю полежать под машиной, ещё несколько дней побегать в поисках запчастей, и восстановишь. Всё это очень легко. Легче некуда!

И далее: "... Отец понять его не мог, и земли отдавал в залог".

Вы зря цитируете Пушкина, к тому же с ошибками. Т.к. не понимаете о чём это он пишет. Пушкин пишет о полемике представителей двух тогдашних экономических школ: физиократов и меркантилистов. У физиократов "простой продукт" это всего-навсего физический продукт природы, то есть продукция сельского хозяйства, охоты и рыболовства, и добывающей промышленности. А столь любимое вами машиностроение и прочие обрабатывающие производства у физиократов не создают богатства, а занимающиеся ими рабочие, ремесленники и промышленники входят в "праздный класс", наравне с дворянами и духовенством... Так что не союзники они вам.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

DONK

Например http://novchronic.ru/1322.htm
Бред. Если у вас есть 10 человек 2 из которых ежегодно сеют картошку и собирают уражай на всех 10 человек даже в самые худшие годы. То в лучшие они собирают больше. Остальные 8 вяжут, шьют, мастерят и т.д.. Обмен натуральный, только чтобы выразить цену продукта и правильно обменять применяют рубль. Упорство в тупости - двойная тупость.
На парт элиту СССР не тратился, потому что все эти люди получали зарплату, а не прибыль. Всё остальное сдавалось назад с их уходом. Это копейки. Они были наняты народом и могли быть легко сняты народом. Иногда было достаточно одной жалобы.
Если сначала своровать большую часть средств, а потом остатки назвать бюджетом, а из него ещё своровать в откатах и наконец положить себе зарплату и привилегии выше средней по стране в 6 раз - это и будет ваша парт элита.
Совсем в бред ушёл, лекарства прими. Понимаю, не приятно быть во всём недалёким. Но ничего соберись.
Вот именно такая древняя у вас экономика. Её ещё при Пушкине высмеевали. Отец Онегина то промотался наконец.
Когда чего нибудь знаешь то лучше знать до конца. Смысл простой, деньги только выражение натурального продукта. Если есть продукт и средства для его производства, вы богаты. Если есть деньги но нет продукта который вы можете купить вы нищий.

А вообще Лёня привет Петровичу. Я так понимаю, ты принял от него смену. Или вас решили побольше на форум кинуть? Не справляетесь наверно? От того, что ты много знаешь это не делает тебя честным человеком, всё что ты пишешь даже ребёнок может раскатать. Отвечать тебе просто лень, ты же умней не станешь. К тому же вы так боитесь простых вопросов.

Гость1

ДОНК, секратарей райкомов и обкомов нанимал народ? Надо же, вот не знал, интересно, и где же находились эти центры по найму партработников, в которых народ их нанимал. Про снятие народом партработников- тоже, извиняйте, что-то из области фантастического.

DONK

Секретарями не рождались, секретарями становились. Семейственность преследовалась. Многие секретари, попали на свои места с самых низов и всю жизнь могли вылететь с места по жалобе (иногда даже по несправедливой) Вашей системе по уровню демократии до советской как до Луны пешком. А миф о ваших свободах просто PR-ход.

Гость1

ДОНК, и много ли партсекретарей уровня райкомов и обкомов во времена развитого социализма имени Л.И. Брежнева вылетели со своих мест по жалобе? Изволю предположить , что никто. А вот сколько жалобщиков вылетело с работы, поскольку была такая милая привычка в работе с письмами трудящихся, как спускание жалобы на места, в результате чего, рассмотрение жалобы попадало к тому , на кого жаловались, это более реальная история.