Radical

Ой не надо про перегибы. Это преступления были, а не перегибы и дела заводить за эти преступления надо! А ныне демократии никакой нет и у власти не демократы, а бывшие члены КПСС. Вы об этом не знали?
Хочу посчитать - сколько было расстреляно людей в России при переходе на рыночные отношения, сколько умерло с голоду. У вас есть такие данные? Если есть, пожалуйста в студию.

коммунист1917

Радикал.
Дорогой мой может хватит про "кровавые сталинские преступления"?
Вы страну великую которая СССР называлась развалили "чтобы жить при свободе" и еще хотите Сталина засудить?!
Что-то как не посмотришь дела наших репрессированных - а я смотрел в 90-е - все осуждены по УГОЛОВНЫМ статьям а врали в 90-е что по ПОЛИТИЧЕСКИМ.
Скажем один дед-мученик сталинских репрессий в 1995 году получил реабилитацию а когда я посмотрел в документы по его делу: оказалось - участвовал в групповом изнасиловании. А ведь врал что сел по политике!
Или вы думаете Радикал что таких было мало?!
Ну это присказка, смотрим на нынешнюю РФ, 5 млрд. рублей вбухали в создание БПЛА, а результат -нулевой... При Сталине за такое вредительство к стенке конструкторов и военных ставили (сейчас тоже жертвы репрессий), а сейчас - никто не виноват, так получилось. Вспомним и распад СССР - сколько партийных, комсомольских, гебистких работников оказались предателями, организаторами разных Народных Фронтов? Все президенты стран СНГ - бывшие партократы. Вся интеллигенция оказывается держала "фигу в кармане тоталитарному режиму" А что в 1937г. были другие? Тех "жертв репрессий" ликвидировал сталинский НКВД, а их потомки развалили Союз.
Вообще, даже антисталинисты сами плохо понимают что пишут, например одни выпустили книгу "Все для фронта? Все для победы?" где подробно расписывают про бардак, брак и воровство на предприятиях ВПК. Становится понятно, за что НКВД брало "простых работяг". Правда авторы пытаются их оправдать, мол бедные только наплевательски относились к результатам своего труда ( военной продукции), а их сажали за вредительство. То что гибли солдаты из-за брака этих трудяг -наплевать.
С 1921 по 1953г.г. по ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ было осуждено 3,77 млн. человек, из них к расстрелу 649000, наш самый политически независимый суд и прокуратура, что Хрущевские, что Горбочевско-Ельцинско-Путинские смогли реабилитировать около 2,37 млн., остальные даже по демократическим законам реабилитации не подлежат. Реабилитация остальных осуществлялась с огромными нарушениями. Скажем были реабилитированны: все осужденные за антисоветскую пропаганду " вне зависимости от фактической обоснованности дела", т.е. человек совершил преступление по законам СССР, был справедливо осужден, а сейчас "жертва?".
Советские военнопленные в Гулаге: судя по архивам были репрессированно 15-20% бывших военнопленных реально сотрудничавших с нацистами, всякие власовцы, хиви, легионеры, казачки и прочие жертвы Ялты. Кстати зря англичане отдали Сталину казаков в Линце, надо было отдать туда, где они наследили в-Югославию. Интересующимся историей могу посоветовать книгу "Немецкие военнопленные", где подробно расписанно, что творили братушки с пленными, от Освенцима не отличишь...
Голодомор: лень долго распространятся, смотрим Брокгауза-Ефрона голод в России-1913г., голод был обычным делом в царской России, там перечень губерний, голодавших в те или иные годы. Были и массвые "голодоморы" 1891г. или 1911г. Когда умирали миллионами. При этом Россия экспортировала зерно, нашим хлебопромышленникам уж больно в Канны хотелось, в Париж...
Почему про молчим про голодомор от АлександраIII или Столыпина? За 1900-1913г. от голода погибло до 10 млн. человек, считаем жертв эпидемий??? Почему русский мужик до 1914г. жил на 10 лет меньше немца, на 15 лет меньше янки?



Так что насчет дела заводить успокойтесь: те кто расстреливал уже умерли, но главное - ублюдки астафьевы лихачевы солженицыны под вопли про "миллионы расстрелянных" развалили великую страну СССР!
Этого я им никогда не прощу!

В. Иванова

Именно так. Согласна с Вами. Поэтому нельзя оперировать отдельными фактами как идеологией.
Честный и объективный подход, а не тупое противопоставление двух идеологий. Жизнь многообразна и идеологии не могут быть только диаметрально противоположными.
Есть много общего, но враги ищут различия, чтобы разъединить народ.

__________________
#Своих не бросаем#

Alex7

В том то и вопрос - что все плохое скрываеться под хорошим лозунгами.
Сейчас тоже никто не призывает убивать и грабить, и при СССР такого небыло, и при царе тоже.
Но было ли хорошо жить в России при всех этих режимах?

Alex7

А почему в СССР русский мужик тоже жил меньше немца?

Ой блин - не надо тут всех обвинять в грехах.


Царский режим был не дееспособен, при нем жилось плохо - потому и развалился.
В СССР тоже не все гладко было - тоже развал произошел.


Ну а сегодня, если что то не менять в режиме - он тоже пропадёт.

Из провинции

Тут Алекс с тобою соглашусь. Власть не вечна и когда теряет свой авторитет, начинает разваливаться изнутри. Это приводит к своре, делёжке власти, начинают и будут лезть все, кому не лень.

антиК

Ну это несерьезно сравнивать уровень жития в СССР и США.Конечно американские рабочие и крестьяне жили и продолжают жить лучше.Штаты на войнах поднялись неплохо.Да и печатание денег там в частных руках-потому жить лучше и веселее у них стало уже с 19 века..

Алекс 58

И.В. Сталин говорил, что мы отстали от передовых стран мира на 50-100 лет а пройти этот путь мы должны за 10 лет, иначе нас сомнут. И мы сделали это. СССР стал одной из передовых стран мира. Все силы и средства были отданы укреплению государства. Поэтому страна не могла дать "русскому мужику" столько, сколько получал немец. Отсюда (в том числе) и разница в продолжительности жизни.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Леонид Ильич™

С продолжительностью жизни ситуация намного сложнее. В 1960 г. разница в ожидаемой продолжительности жизни в СССР и США была всего 2 года. Но потом в СССР она осталась прежней, то несколько снижаясь, то несколько увеличиваясь. Показатели 1960, 1970, 1980 и 1990 годов для РСФСР почти одинаковые. А в кап. странах ожидаемая продолжительность жизни постоянно росла.

Причина, видимо, в том, что к 1960-х гг. в СССР уже были внедрены современные "дешёвые" медицинские технологии - антибиотики, прививки, диспансеризации, флюорографии, противоэпидемиологические мероприятия и т.д. Но в кап. странах в люди вкладывали в медицину намного большие деньги, что позволило там успешно развивать дорогостоящие методы продления жизни. Аортокоронарное шунтирование и стентирование, которое продлевает жизнь сердечникам в среднем на 8-10 лет, в США это массовая операция, а в СССР была штучная. К концу 1980-х гг. всего пару тысяч в год. И больше половины из них делалось в системе "кремлёвской" медицины, т.е. 4 главного управления Минздрава СССР. Для партноменклатуры.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Алекс 58

Согласен. Говоря "Поэтому страна не могла дать "русскому мужику" столько, сколько получал немец." я имел ввиду не только получаемую заработную плату, естественно, а весь комплекс мер, направленный на улучшение благосостояния населения, в том числе и на здравоохранение.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!