Посторонний

Кстати о фараонах!
Египет эпохи фараонов был КЛАССИЧЕСКИМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ государством. А рабов у фараона было меньше, чем сейчас имеют хачи на Кавказе

Посторонний

Наши оппоненты никак не хотят понять простой истины, что не человек повелевает экономическими законами, а экономические законы повелевают человечеством.

Казалось бы чего проще: возьми монографии и проанализируй весь путь СССР, начиная с 25 октября 1917 года и заканчивая 21 августа 1991 годом.
Сразу всё увидишь и поймёшь. Так нет, будут до осатанения искать жидов, масонов, агентов ЦРУ и Моссада, пятую колонну и других злодеев.

Ведь в сущности что произошло за эти 80 лет, такого невероятного?
Большевики, сами того не понимая, сделали то, что нужно было сделать ещё Петру, а именно: УНИЧТОЖИЛИ НЕРЕФОРМИРУЕМОЕ КРЕСТЬЯНСТВО, после чего историческая задача большевизма была выполнена и он исчез.
В природе это можно сравнить с самкой богомола, которая, во время полового акта, поедает самца, либо пчёл, которые осенью выгоняют трутней из улей.

DONK

Ещё в 19 веке было известно, что на территории России не выгодно развивать индивидуальное предпринимательство. Дело в том, что природные условия и большие расстояния сильно влияют на себестоимость продукции. Перевозки в себестоимости продукции могут доходить до 50%.

В таких условиях развивать бизнес в стране при возможности вывезти капитал и вложить в прибыльное дело – просто сумасшествие. Ни какой предприниматель не будет строить производства в России. Провести не глубокую реконструкцию и недорогую модернизацию – это ещё, куда не шло, организовать производство на старом советском предприятии с готовыми коммуникациями, зданиями и инженерно-техническими сооружениями и подведённым энергоснабжением – возможно (при помощи государства. Помощь государства заключается в том, что из «нефтяных» денег оно платит зарплату бюджетникам, а те кое что покупают. Таким образом, всё хозяйство в стране висит на нефти.). Строить же новое производство, разворачивать строительство города – это совсем глупо с точки зрения «Эффективного менеджера».

Построить город в Сибири или ГЭС могли либо Царь либо Советская власть, сегодня власть способна только пользоваться и немного совершенствовать уже имеющиеся. Царь и Советская власть исходили из геополитических понятий, из государственных интересов. Сегодня в России нет силы, способной решать такие задачи. Фактически речь идёт не о государственном капитализме, социализме, свободном рынке – речь идёт о потере государственности, а вот под эту идею запад готов дать «Нашим» предпринимателям некоторые льготы и даёт. Пока Петрових ты ломаешь копья, доказывая неэффективность экономики СССР, ваши верхние давно списали Россию со счетов и удивляются, почему она ещё не развалилась окончательно. Россия не влияет ни на какие политические процессы в мире, она ходит с протянутой рукой и ей иногда подбрасывают кое чего, чтобы она не загнулась. Ядерная держава всё токи.

http://esquire.ru/navalny
http://drhouse-nn.livejournal.com/3429.html
http://newtimes.ru/articles/detail/38107

А теперь подумай Петрових какую роль во всём этом исполняешь ты и твой друг Посторонний. Это не наезд Петрових. Мне жаль вас.

P.S. За Горбачёва я не голосовал. Кара-Мурза не просто говорит о вещах которые все итак знают (кроме вас разве что). К тому же ваши высказывания как правило действительно не подкрепляются каким то реальными доказательствами. Так, разговор ради разговора.

Аврора

Теории Маркса 150 лет,причем испытанной на России. Чего там не понять,что теория ошибочная.Да и сам Маркс имел 4 года трудового стажа,а остальное время жил на средства жены.

Посторонний

Любезный!
Вы бы посмотрели статистические справочники за 1912 и 1913 годы.
Там об индивидуальном предпринимательстве в России много сказано.
Далее, не помните, Великую транссибирскую магистраль когда начали строить???
А за одно посмотрите железнодорожные тарифы и объёмы перевозки продовольствия.
Беда Российской империи заключалась в том печальном факте, что её неоткуда было брать ресурсы на модернизацию.

И уж определитесь с эффективностью советской экономики

Аврора

Нормаьно Россия жила.И каждый волостной староста встречал Георгиевского кавалера на подходе к дому. А погибших вообще содержала.

DONK

Сейчас ресурсов вообще нет (их тупо воруют, коррупция государственного уровня знаете ли).
Я и говорил, что такие стройки под силу Империи (в том числе СССР), а не банановой республики в которую вы превращаете Россию.

ABD

Потому что ни один из субъектов разделения труда, кроме работодателя, не присваивает прибавочный продукт, полученный трудом всех остальных субъектов. Одно это ставит работодателя вне классификации. Кроме того, в большинстве случаев владелец предприятия вообще никак не участвует в его оперативном управлении.

Вы как всегда путаете понятия (за либЭ-Э-Эралами это водится). "Госчинуши" и при социализме, и при капитализме содержатся на налоги. Однако при капитализме помимо налогов на содержание "чинуш" работники вынуждены еще и отдавать весь прибавочный продукт частным лицам. При социализме этот прибавочный продукт - опосредованно - идет на нужды самих же трудящихся. Именно поэтому ЧерМК строил по 200 жилых домов в год и передавал это жилье бесплатно работникам, а "Северсталь" Мордашова построила за 5 лет
30 домов и квартиры в них ПРОДАЛА своим сотрудникам. А Мордашов купил ельцинскую дачу за 300 миллионов рублей. Механизм нагляден и очевиден.

Petrovich

Интерес работодателя учитывается в цене товара так же , как интерес рабочего или уборщицы .
По-вашему , если директору завода , который управлял предприятием и получал за это 500 рублей , отдать этот завод в собственность и повысить его зарплату до 50 тыс.руб , он начинает присваивать прибавочный продукт ? А что изменилось ?

Уборщица тоже не участвует в оперативном управлении предприятия . И ВОХРовец , который сидит в будке возле ворот . И работник Госплана . Владельцы средств производства управляют капиталами , а для этого необязательно каждый день появляться на заводе .

А почему Вы частных лиц вывели из участников производственного процесса ? На каком основании ?

ЧерМК продал свою продукцию , а на вырученные деньги построил дома и передал их своим работникам . То есть , этот подарок был сделан за счёт потребителей его продукции .
А что касается Мордашёва ... Если Ваши навыки и способности будут востребованы обществом в той же мере , что и навыки и способности Мордашёва , то Вы тоже сможете позволить себе дачу как у Брежнева или Сталина .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Посторонний

О прибавочном продукте.
Кто и когда его рассчитывал???
Это, всего навсего, термин политэкономии.
Далее, рассмотрим пример из жизни.
Работают два токаря 6-го разряда на сдельной оплате труда.
Пусть 10 лет они отработали на ЧерМК в ожидании бесплатной квартиры.
И ПОЛУЧИЛИ!!!
Но вот только одному выдали однокомнатную, а другому - четырёхкомнатную.
Согласно политэкономии, прибавочный продукт, изъятый государством у этих работников, одинаков.
Тогда почему разница в доли от этого прибавочного продукта, возвращенного работникам, отличается в разы???
Оппоненты могут ссылаться на количество детей у работников.
Т.е. оппоненты узаконивают несправедливость, оценивая вклад человека в экономику по количеству детей.
Это уже СОЦИАЛЬНАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!