Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.05.2011, 18:44   #211
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
С чего Вы это решили , что он ничего не делает ? ТВ насмотрелись про Куршавели ?
Почему Куршавель. Вы же объяснить не можете за что они бабки стригут да ещё и имеют на это пожизненное право на это не зависимо от их способностей?
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
DONK
Бизнесом когда-нибудь занимались ? Работодатели занимаются такой же работой , которой в СССР занимались Госпланы/Госснабы и прочие профильные и непрофильные .
Но их "Услуги" в сотни раз дороже и во столькоже раз менее качественные. Зачем они нужны? Я предпочитаю чиновника которого я могу снять, плачу ему фиксированную ставку и планово распределяю средства в экономике.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Пусть Вам Ленин на это ответит :
В общем и целом, это была величайшая историческая задача, но это был только первый шаг. Здесь дело в том, для чего мы их подавили; для того, чтобы сказать, что теперь, подавив окончательно, мы будем кланяться их капитализму? Нет, теперь мы будем учиться у них, потому что у нас не хватает знаний, потому что у нас этих знаний нет. Знание социализма у нас есть, но знания организации в масштабе миллионном, знания организации и распределения продуктов и т. д., – этого у нас нет. Этому старые большевистские руководители не учили нас. Этим партия большевиков в своей истории похвалиться не может. Этого курса мы еще не проходили. И мы говорим, пусть он будет хоть архижуликом, но раз он организовал трест, раз это купец, который имел дело с организацией производства и распределения для миллионов, раз он обладает опытом, – мы должны у него учиться. Если мы этому у них не научимся, то мы социализма не получим, тогда революция останется на той ступени, до которой она дошла.
В.И.Ленин . Полное собрание сочинений . Т.36, с. 254-258. 1918 г.
Учиться а не сажать себе на шею. Тем более судя по тому что экономика России в упадке пора и капиталистам у нас учиться. Они кстати и учатся. Государственный сектор экономики во всех развитых буржуазных странах очень велик. Плановая экономика и т.д.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Ленин говорит , что капиталист организовывает и распределяет .
В капитализме да, но не для народа, а для себя.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
А вот что говорит Маркс :
Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, – какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!
К.Маркс "Манифест коммунистической партии"
Маркс не видел СССР. Такой мощи экономики не показывала и не показывает не одна страна мира.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Вы сами себе можете создать рабочее место ?
А я для этого и нанимаю правительство. Зачем мне правительство которое занимается политическими играми, а хозяйство вести не может? Пора поставить этот вопрос.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
DONK
Зачем Вам нужны не отвечающие за средства производства чиновники из гос.планов , госснабов и гос.мракбредбракснабсбытов ?
Они не воруют мои деньги и если они не справятся их можно заменить. Это называется народовластие. А у хозяина "Священная частная собственность" тоже мне канонизированные.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Уровень жизни повышался за счёт старения основных фондов . Вы , надо полагать , думаете , что это могло продолжаться бесконечно .
Старение основных фондов сегодня происходит обвально. Любое правительство сегодня чтобы прекратить это вынуждено будет принимать радикальные меры. СССР восполнял основные фонды. Обвал начался в 90-е годы и продолжается. Не льстите себе, те копейки которые направляют для этого и разворовываются по дороги не решат вопроса.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Под статьи УК в своё время попадали , помнится , и фермеры , и середняки .
Вы правы 2 % населения которые не понравились 98% населения. Революция была, знаете ли. А сколько колхозов и совхозов вы гикнули 30 миллионов человек которых как на необитаемый остров выкинула. Это тоже вам зачтётся когда нибудь.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Социальное расслоение есть во всех общественно-экономических формациях . Социальное раслоение в том социализме , который продемонстрировало известное государство , было ниже , чем в развитых странах развитого капитализма . Но уровень жизни среднего класса в странах развитого капитализма был выше , чем большинства в СССР . При этом капитализм жив и здоров , а известное "справедливое" государство медным тазом накрылось .
Оно не накрылось. Как бы вам не хотелось, вся инфраструктура экономики построена под социализм и ваши трепыхания по построению капитализма в России, вот они точно уже накрылись тазиком. Средний класс в СССР составлял весь народ и уровень жизни у нас был выше. Помните я вам показывал ООН считает - 26 место у СССР и 65 у России.
Анекдот:
- Строительство капитализма в России похоже на долгострой в тундре.
Проекта нет, а деньги и стройматериалы уже растащили. Бригада бухает и играет в бутылочку. А главное, для строительства этого барака пришлось снести добротное жилое здание со всеми коммуникациями.
- А почему в тундре?
- А где ещё в России можно построить капитализм? Интересно как и зачем затащили жилое здание в тундру чтобы снести?
- Вот чокнутые!
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Известная психология маргиналов : "Каждый успешный человек является таковым исключительно за мой счёт" , "Богатый , значит - вор" . С этого и надо было начинать , а то развели антимонию про то , что "не работает" .
Если не работает а приходит в кассу и вынимает из неё большую часть средств в свой карман - кто же это если не вор? Предпринимателями (хозяйственниками) были руководители предприятий в СССР, а ваши дилетанты с экономическим образованием ни на что кроме воровства не способны. Те кто реально работает выберет СССР а не вашу коррумпированную шарашкину кантору.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 18:45   #212
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Считаем, сколько лет надо учителю, чтобы купить квартиру в нашем селе - она стоит, в среднем, 800 000 рублей.

В месяц учитель в нашей школе получает, в среднем, 5 000 рублей, в год - 60 000 рублей. Если он не будет ни есть, ни пить, ни одеваться, ни платить поборы, то ему надо 800 000/60 000 =13,33 лет. А в реале, если он будет жить впроголодь, не заводить семью, и почти бомжевать, то ему потребуется не менее 30 лет.

Для справки: в советское время жильём молодые специалисты на селе обеспечивались сразу по прибытии на место работы. Сейчас об этом давно забыто.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 18:56   #213
Посторонний
Местный
 
Аватар для Посторонний
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,465
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Считаем, сколько лет надо учителю, чтобы купить квартиру в нашем селе - она стоит, в среднем, 800 000 рублей.
В месяц учитель в нашей школе получает, в среднем, 5 000 рублей, в год - 60 000 рублей. Если он не будет ни есть, ни пить, ни одеваться, ни платить поборы, то ему надо 800 000/60 000 =13,33 лет. А в реале, если он будет жить впроголодь, не заводить семью, и почти бомжевать, то ему потребуется не менее 30 лет.
Для справки: в советское время жильём молодые специалисты на селе обеспечивались сразу по прибытии на место работы. Сейчас об этом давно забыто.
Для справки:
Если молодой специалист уезжал из села, мог он продать занимаемую им квартиру?
Посторонний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 19:11   #214
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посторонний Посмотреть сообщение
Для справки:
Если молодой специалист уезжал из села, мог он продать занимаемую им квартиру?
Сейчас может, только купить на эти деньги ни чего нельзя. К тому же в СССР на новом месте ему тоже жильё давали и на очередь на квартиру ставили.Старую занимал новый учитель. Мало кто из деревни в город подался бы. Дом всё таки у учителя всегда был свой. Можно было поменяться, так часто и делали. Всё решалось без лишней волокиты и без криминала. Не откуда было взяться ему. К тому же сегодня переехать в другой город почти всегда значит потерять работу и жильё. Тогда это решалось в лёгкую. Безработных не было и работы за шиш тоже не было. Вопроса даже не вставало, что тебе на жизнь не хватит. Бомжей не было. Плохо с жильём пойди в партком найдут подселиться куда на время (бесплатно). Жилья строили много, молодёжь всё больше старалась в новые города ехать там конечно быстрей квартиру давали. Жили в общем люди и не боялись остаться одни со своими бедами. Всегда помогут. Свои же советские люди.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 19:50   #215
Посторонний
Местный
 
Аватар для Посторонний
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,465
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Плохо с жильём пойди в партком найдут подселиться куда на время (бесплатно).
Угу!
Парторг вызовет дежурного старика Хоттабыча, тот выдернет волосок из бороды, произнесёт заклинание и жилищная проблема решена (бесплатно)
Посторонний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 20:01   #216
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посторонний Посмотреть сообщение
Угу!
Парторг вызовет дежурного старика Хоттабыча, тот выдернет волосок из бороды, произнесёт заклинание и жилищная проблема решена (бесплатно)
Вот именно из за таких высказываний вы Посторонний и провалились. Не знаете вы что такое СССР. Совсем не знаете. Фильмы что ли наши посмотрели. Ладно, я вот думаю, что наш с вами разговор совсем к теме не прилагается. Может есть конкретное что по теме?
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 20:26   #217
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Считаем, сколько лет надо учителю, чтобы купить квартиру в нашем селе - она стоит, в среднем, 800 000 рублей.

В месяц учитель в нашей школе получает, в среднем, 5 000 рублей, в год - 60 000 рублей. Если он не будет ни есть, ни пить, ни одеваться, ни платить поборы, то ему надо 800 000/60 000 =13,33 лет. А в реале, если он будет жить впроголодь, не заводить семью, и почти бомжевать, то ему потребуется не менее 30 лет.
И тогда у учителя будет ... две квартиры . Та , в которой он жил , и та , которую купил . Не жирно ли ?

Цитата:
Для справки: в советское время жильём молодые специалисты на селе обеспечивались сразу по прибытии на место работы. Сейчас об этом давно забыто.
Это не было повсеместным явлением . В Магадане выпускники нашего отделения никто , как молодой специалист , в городе квартиру не получил .

У нас двухкомнатная хрущёвка в центре стоит 1млн.400тыс.руб . Чтобы улучшить жилищные условия надо продать старую , добавить 400 тыс. и купить более просторную . 400 тыс. при моей зарплате 30тыс , откладывая в месяц 10 тыс. , к переезду можно готовиться через 5-6 лет . Не бомжуя .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 20:49   #218
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
А вот сейчас схема другая. Сейчас предприятие недоплаченное выдает людям яхтами и футбольными клубами. Причем совершенно конкретным людям. Своим владельцам
Это предприятие может недоплаченное выплатить Госплану или Политбюро . В качестве премии за своё банкротство .

ABD
Яхту и Вы можете купить . За 8500 Евро - http://www.sunbirdturkey.com/details.asp?id=446
Флаг не забудьте повесить .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 21:08   #219
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
И тогда у учителя будет ... две квартиры . Та , в которой он жил , и та , которую купил . Не жирно ли ?
Глупый Петрович как всегда запамятовал, что дети учителей тоже становятся учителями и им тоже нужна квартира, а платить за нее придется 20-30 лет.

Цитата:
Это не было повсеместным явлением . В Магадане выпускники нашего отделения никто , как молодой специалист , в городе квартиру не получил .
И глядя на тебя, я понимаю, почему

Цитата:
Это предприятие может недоплаченное выплатить Госплану или Политбюро . В качестве премии за своё банкротство .
Что характерно, в СССР у этих предприятий рентабельность была выше, чем сейчас. Так что про банкротство - это к капиталистам. Воровать они умеют, а вот управлять - не всегда.

Цитата:
Яхту и Вы можете купить . За 8500 Евро
Абрамович тоже за 8500 евро купил? Нет. Яхта Абрамовича стоит полтора бюджета Псковской области. Вот так, лизоблюд.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 21:20   #220
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Петрович, ты снова путаешь - причём намеренно. У рабочего и уборщицы нет "интереса", у них есть оплата труда. А у работодателя - именно интерес. Это абсолютно разные сферы. Ни рабочий, ни уборщица не участвуют в присвоении прибавочного продукта. А работодатель присваивает его полностью.
Предприятие . Четыре условных случая :
1. Десять рабочих получают в месяц по 20 тыс.руб . Владелец средств производства - 300 тыс.руб . Частное предприятие ;
2. Десять рабочих получают в месяц по 20 тыс.руб . Владелец средств производства тоже - 20 тыс.руб . Частное предприятие ;
3. Десять рабочих получают в месяц по 20 тыс.руб . Директор - 300 тыс.руб . Кооператив ;
4. Десять рабочих получают в месяц по 20тыс.руб . Директор тоже 20тыс.руб . Кооператив .
Условие - все четыре руководителя делают одну и ту же работу . Стоимость продаваемой продукции в случае 1,3 одинаковая . 2,4 - тоже одинаковая .

В каком случае имеет место присвоение прибавочного продукта ?

Цитата:
Петрович, сходи в школу и узнай, что такое прибавочный продукт. Это не прибыль, он не к деньгам относится, а к труду. До чего ж эти либЭ-Э-Эралы тупы: ничего не понимает - а порассуждать первый!
1. В школе этого не преподавали .
2. Вы сами не знаете , что такое прибавочный продукт в приложении к нынешней мировой экономике .

Цитата:
Наемный директор не присваивает прибавочный продукт, он участвует в его создании. Присваивает - владелец. Как только директор стал владельцем, так весь прибавочный продукт, созданный рботниками, поступает в его распоряжение. Зарплаты тут вообще ни при чем. Зарплата относится к обязательному, а не прибавочному продукту.
Зашибись . А прибавочный продукт к обязательному Вы не хотите относить ? Почему ? Сейчас , надо полагать , опять услышу , что кто-то там не работает , потому что нет пота под мышками и грязи под ногтями .

Цитата:
Совершенно верно. Самое смешное, что потребители (тот же ВАЗ) тоже прекраснейшим образом строили жилье для своих работников. А сегодня - не строят. Зато директора ВАЗа разных лет числятся в списке богатейших людей РФ.
Сейчас , идя в магазин , Вы берёте с собой ручку , чтобы на ладоне писать номер в очереди ?
АвтоВАЗ строил жильё за чужой счёт . Продал машины -- выручил деньги -- часть из них использовал на жильё . Если бы не строил , машины были бы дешевле .

Цитата:
В общем, нечего тебе возразить, остается переходить на личности, правда? Это потому, что ситуация очевидна: в СССР строили жилье для работников, в РФ - покупают ельцинские дачи для себя. Факт.
Вы хотя бы поинтересовались , сколько в 2000-х жилья в России строилось для населения . А такие дачи , как у Ельцина , строили и в СССР , за Ваши деньги , но не для Вас .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научный коммунизм - от Маркса и Энгельса к Дэн Сяопину. Венец Политэкономический ликбез 20 25.02.2012 20:53
ОТВЕТ Е.Т.ГАЙДАРА УЧЕНОМУ-ФИЗИКУ ПО ПОВОДУ УЧЕНИЯ МАРКСА vkvbd Политэкономический ликбез 1 21.05.2010 20:54
Быдло - главная опора современной России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 3 23.04.2010 22:29
Премьер В.В.Путин не вполне ориентируется в современной экономической реальности Admin Новости Российской политики и экономики 0 08.12.2008 00:23
Марксизм сегодня (к 190 летию со дня рождения Карла Маркса) Сергей Строев Обсуждение статей из красного интернета 1 26.05.2008 20:51


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG