Кузьма Гуляйпольский

Вы ошибаетесь. Это запрещено.
КПРФ есть марксистско-ленинская партия.
"Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии" (И.В.Сталин).
Вы (вашими антинаучными изречениями) противоречите ПРОГРАММЕ КПРФ. Оскорбляете, очерняете стратегическую линию КПРФ. Пытаетесь унизить достоинство гениев человечества: Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, которые на практике доказали справедливость их (гениев) теории.

Вопрос, который я задаю, вполне резонный: ЧТО делаете вы (антимарксист, антикоммунист, оппортунист, ревизионист) здесь, на форуме сторонников КПРФ?

Petrovich

А что , Маркс был прав во всём ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Кузьма Гуляйпольский

Для того, чтобы можно было вести с Вами диалог на эту тему, я бы сначала хотел бы знать, а ЧТО Вы (лично Вы) читали у К.Маркса?

Ну, например. К.Маркс был ДИАЛЕКТИКОМ и МАТЕРИАЛИСТОМ. Отсюда пошло его (К.Маркса), не опровергнутое пока никем (проверенное на практике), учение, которое называется Диалектический Материализм. К.Маркс признан всем ПРОГРЕССИВНЫМ человечеством (во всём мире) гениальным учёным. Это - аксиома. Подчеркну. Речь идёт о ПРОГРЕССИВНОЙ части человечества (а не о шарлатанах, невеждах, выскочках, неучах, иезуитах).

Невежды (которые, по сути, не только никогда ничего не читали у К.Маркса, но даже не знают, КТО такой К.Маркс) берутся нынче "отменять" ОБЪЕКТИВНЫЕ законы диалектического материализма.

Ну, шут с ними. На то они и невежды.

А Вы?..

Кузьма Гуляйпольский

Нам, убеждёным КОММУНИСТАМ (большевикам-марксистам-ленинцам-сталинцам), полагаю, не о чем с вами разговаривать.

Вы всё сказали вот этим:
«Марксисты виновны в крушении СССР.
Марксисты виновны в крушении царской России.
Марксисты виновны в смерти Ленина.
Марксисты виновны в искажении планов Ленина и в расчетной акции по уничтожению СССР.
Марксисты виновны во всех убийствах царя и вождей России.
Марксисты виновны и в порождении организованной преступности в СССР.
Марксизм… не только бесполезный баланс, но и активный тормоз созидательной деятельности любой коммунистической партии» («Владимир Александрович», пост №341).

А ещё раньше вы "отменили" объективные законы диалектики. Которые отменить нельзя. Ибо они - ОБЪЕКТИВНЫ (не зависят от сознания человека). Даже "Вовочка" (из анекдота) понимает, что ОБЪЕКТИВНОСТЬ - неотвратима: "Марьванна! Как же так? Жопа есть, а слова нет?". Помните?

Я не врач. Переубедить человека, который "втемяшил" себе в башку, что он - Наполеон, в обратном, я не берусь.

Давеча, в одном из постов, вы сообщили нам, что у вас не всё в порядке со здоровьем. Видимо, речь идёт о вашей повреждённой психике.

Тут вы, пожалуй, правы.

Прощайте.

Владимир Александрович

Так ничего не доказывают, и ничего не опровергают. Через некоторое время, уважаемый Гуляйпольский, я покажу Вам, как можно, например, опровергнуть, так называемый, отрицания отрицания закон, проповедуемый марксистами в качестве всеобщего.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

DONK

Дай бог вам понять, а уж опровергнуть ... .

http://eot.su/smi/analitika/chto-tak...hem-nam-nuzhen

" ... Интеллектуальное наследие Маркса состоит из трех составных частей. Это:

1) философская часть, которая включает в себя диалектический и исторический материализм;

2) экономическая часть – это учение о прибавочной стоимости;

3) наконец, третья часть марксизма – это теория классового строения общества и неразрывно связанное с ним учение о классовой борьбе, которая должна привести через диктатуру пролетариата к принципиально новому бесклассовому обществу, основанному на общественной собственности на средства производства.

Вкратце раскрою содержание каждой из трех составных частей марксизма.

Диалектический материализм, или, как сокращенно говорили в СССР, диамат – это учение о законах развития (природы, человека и общества). Согласно диалектическому материализму, материя – единственная основа мира, а сознание – это одно из свойств материи. Главный постулат: источником (движителем) развития являются противоречия, то есть развитие происходит из-за особого свойства, присущего материи, – свойства, которое можно условно назвать «потребностью» преодолевать всевозможные противоречия. Именно из-за той решающей роли, которая отводится в рамках этой теории существованию противоречий и их преодолению, она и называется «диалектической» (диалектика, в переводе с греческого, – это искусство спорить, то есть умение выявлять противоречия).

Диалектический материализм не просто утверждает, что движителем развития являются противоречия, но и дает описание трех фундаментальных законов, в соответствии с которыми развитие осуществляется.

1) Закон единства и борьбы противоположностей гласит: хотя противоположности, составляющие противоречие, и находятся в постоянной борьбе, ни одна из них не может полностью победить и вытеснить другую, ибо они обе суть разные стороны одного и того же, и каждая из них может быть познана только через сопоставление с другой. Китайцы, кстати, были в курсе уже тысячелетия назад (символ Инь-Ян выражает именно это самое), а вот в Европе философская мысль доросла до единства и борьбы противоположностей только в XIX веке.

2) Закон перехода количественных изменений в качественные описывает, к чему ведет борьба противоположностей. Она приводит к накоплению в системе неких изменений, которые поначалу не меняют качество системы в целом, но в какой-то момент достигают некого критического порога – и тогда система скачком изменяет свое качество;

3) Закон отрицания отрицания говорит нам, как именно система меняет свое качество за порогом количественных изменений. Она его меняет так: сначала система отрицает свое предшествующее состояние, а затем, на новом этапе, отрицает предыдущее отрицание, тем самым взяв все лучшее как из первоначального состояния, так и из его противоположности. Изначальное состояние системы Маркс, вслед за Гегелем, называет «тезисом», первое отрицание – «антитезисом», ну, а второе отрицание – «синтезом». Ясное дело, этот самый синтез тут же становится тезисом для нового витка развития, и вся триада повторяется, разрешая новые противоречие. Называется этот процесс – марксистская диалектическая спираль развития.

Если диалектический материализм – это теория развития как такового, то исторический материализм (сокращенно – истмат) – это учение о развитии конкретного объекта, а именно, человеческого общества. Согласно историческому материализму, самое главное в любом обществе – это то, каким образом в нем производятся материальные блага, то есть какие в данном обществе действуют производительные силы, и в каких производственных отношениях состоят люди, члены этого общества, в связи с использованием данных производительных сил. По своей роли в производственных отношениях люди делятся на два класса: класс трудящихся-производителей и класс собственников средств производства.

Характерное для данного общества сочетание производительных сил и производственных отношений Маркс считает базисом, а все остальное – то есть всю совокупность политических, правовых, культурных и религиозных институтов общества, включая и разрабатываемые ими нравственные, эстетические, юридические, философские и прочие воззрения – Маркс относит к надстройке.

Производительные силы непрерывно развиваются, так как надо удовлетворять постоянно возрастающие потребности людей в материальных благах. В какой-то момент производительные силы развиваются настолько, что существующие производственные отношения перестают им соответствовать. Тогда надстройка (которая всегда, так или иначе, закрепляет существующие производственные отношения) становится тормозом экономического развития общества. В такие моменты происходит смена общественно-экономической формации, то есть смена устаревшей надстройки на новую.

В зависимости от того, насколько гладко проходит это изменение, оно может быть эволюционным или революционным. Когда смена надстроек и переход к новым производственным отношениям происходит через революцию, то ее движущей силой всегда становятся те силы общества, которые больше других страдают при текущем состоянии надстройки и, соответственно, больше других заинтересованы в ее смене. Иначе говоря, движущей силой революций является класс трудящихся-производителей, класс, непосредственно занятый производством самого важного для данного общества (или для данной эпохи) продукта. Поскольку вся собственность всегда в руках другого класса, о трудящихся еще в Древнем Риме говорили, что у них нет ничего своего, кроме детей. Отсюда название «пролетариат» (от латинского proletarius, т.е. «производящий потомство»).

....

Маркс придавал огромное значение вопросу, в чем конкретно состоит механизм эксплуатации пролетариата классом собственников-капиталистов в современную ему эпоху. Ответом на этот вопрос стало введенное Марксом в научный оборот понятие прибавочной стоимости.

Еще до Маркса английские экономисты Адам Смит и Давид Рикардо сформулировали трудовую теорию стоимости, основным положением которой было утверждение, что стоимость товаров есть выражение труда, затраченного на их производство. Вот в рамках этой теории Карл Маркс и ввел понятие прибавочной стоимости.

Что же такое прибавочная стоимость?

Представим обувную фабрику. Кожа на ней перерабатывается в обувь. Предположим, фабрика закупила кожи на сто долларов. Пройдя через фабричный процесс, кожа превращается в обувь стоимостью, скажем, в двести долларов – то есть к стоимости кожи прибавилось еще сто долларов. Откуда же взялась новая стоимость? Ее создали предприниматель, собственник обувной фабрики, и нанятые им работники. Собственник предоставил для промышленного процесса фабрику и машины, а также оплатил все расходы, а работники предоставили свою рабочую силу и проделали для производства обуви определенный труд. Совместными усилиями этих участников производственного процесса – собственника средств производства и его наемных работников – была создана новая стоимость в размере ста долларов.

Так вот, эта новая стоимость – она внутренне неоднородна. Часть этой новой стоимости есть прямое выражение затраченного работниками труда. Как раз эта часть и возвращается к работникам после продажи произведенной ими обуви в виде заработной платы. Но есть другая часть – из которой львиная доля достается собственнику в виде предпринимательской прибыли, а кроме того, выплачиваются налоги, оплачиваются пошлины, акцизы и так далее. Это и есть прибавочная стоимость. Источником же прибавочной стоимости, по Марксу, является то, что собственник, или, как нам привычнее говорить, капиталист, продолжает использовать рабочую силу своих работников дольше того времени, в течение которого воспроизводится собственная стоимость этой рабочей силы. Иначе говоря (если уж объяснять совсем «на пальцах»), после того, как работник уже отработал свою зарплату, капиталист заставляет его работать еще.

В этом, согласно Марксу, и состоит сокровенная экономическая сущность капиталистической эксплуатации – то есть эксплуатации класса производителей материальных благ классом собственников средств производства. ... "

DONK

Вы, то изобретаете велосипед (ну это от неграмотности), то бредите. Например: Все биологические законы не существуют без человека, но совершенно объективны. Не бывает рукотворных законов, либо закон выполняется без вашего участия (объективен), либо это не закон так как есть возможность на него забить. В общем вся ваша теория детский лепет на сопливой основе. Если вы не собираетесь обсуждать экономическую теорию Маркса, не вижу смысла здесь с вами разговаривать.

Руди

Все теории Маркса: научный коммунизм, диалектический и исторический материализм.

Евгений Ковалёв
заканчивайте флудить в моей теме.

Совершенно верно!
Здесь обсуждается только экономический компонент марксизма и Марксовых теорий. Я прошу всё постороннее сюда не писать, а только то, что непосредственн связано с экономикой.

mark

Уважаемый Владимир Александрович, перестаньте уж интриговать, который раз обещаете представить какие-то неопровержимые аргументы, а ограничиваетесь общими словами.

Борис Кирпиченко

Нашел высказывание, близкое к сути и смыслу жизнедеятельности человека и общества, от того достойное комментариев.
Цитата
"Прогресс коммунистической формации в материальном производстве порождает потребность в постоянном всестороннем совершенствовании человека и определяет расцвет духовной жизни нового общества. В отличие от «собственно материального производства», которое и при Коммунизм «все же остается царством необходимости», духовная жизнь развитого коммунистического общества, расцветшая в условиях изобилия на базе высокопроизводительного труда, будет представлять, по определению Коммунизма Маркса, «истинное царство свободы», где развитие человеческих сил — самоцель (см. Коммунизм Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 25, ч. 2, с. 387). Развитие способностей общества в целом при Коммунизме совпадает с развитием каждого отдельного члена общества, тогда как в антагонистических формациях оно совершалось в ущерб большинству трудящихся классов.
Развитие индивидуальности при Коммунизме действительно свободно в утверждении гармоничных отношений между личностью и обществом, здесь свободное развитие каждого — условие свободного развития всех. Каждому предоставлена возможность пользоваться благами и ценностями культуры и создавать их в соответствии со своими наклонностями и способностями. Решение проблемы свободы духовного развития личности предполагает наряду с обеспечением материальных условий и достижение высокого уровня культуры, образованности и сознательности народа, утверждение коммунистического мировоззрения и нравственности в качестве содержания общественного сознания."
Конец цитаты.

Все авторы безусловно правы, но как они к таким выводам пришли? Удивляет их интуиция. А все остальные почему-то эти высказывания считают пророчеством и законами. Хотя они - суть выводы на основании фактов истории жизнедеятельности человека и общества. Ошибка авторов в том, что они не объединяют в единое целое человека и общество. Даже, напротив, считают, что развитие человека предопределяет состояние общества. В конечном результате это конечно так, но необходимо учесть, что средой формирования человека - члена общества является общество. Вне его он человеком мыслящим не станет. Стало быть, общество для выполнения своей функции должно быть соответствующим образом устроено и соответствующим образом функционировать, что зависит от его структуры и руководства, начинающихся от соответствующих природозаконных идеи, идеологии и науки, которых не было у авторов исходной цитаты, нет их и сейчас. А соль жизнедеятельности человека и общества в совершенствовании эволюционной особенности человека - МЫШЛЕНИИ. Как только уровень развития ЕГО станет в достаточной степени жизнеутверждающим, так и начнется приближение качеств жизнедеятельности общества к идеальным, если хотите, к коммунистическим. Эволюционная цель и функция человека: познав законы жизни и среды обитания , привести в состояние гармонии с природой собственную жизнедеятельность для целей развития жизни.