Владимир Александрович

Абстрактный человеческий труд. Кто наблюдал такой труд? Такого труда нет.

Абстрагироваться, отвлекаться можно лишь несущественных деталей, чтобы выявить голую суть рассматриваемых предметов.

Но эта суть всегда конкретна, находится она в обрамлении несущественных, деталей, свойств, признаков или не находится в таком обрамлении. Рассуждая, например, о человеческом теле, организме ли, никто и никогда не говорит об абстрактном человеческом теле или организме. Человеческий мозг так не мыслит потому, что никто и никогда не обнаружит отвлеченной сути.

Допустим, «бег». Быстрое перемещение человека или животного. Как можно абстрагировать бег от бегуна? Никому такая мысль не приходила. Как представить бег без бегуна, человека или животного? Никакого абстрактно человеческого бега, например, быть просто не может. Так и не может быть и абстрактно человеческого труда. Нет столяра, и нет его труда.

Но, ладно, мне-то какое дело, раз марксисты так считают, пусть и считают. До конца надо дочитать эти иллюзии и наваждения.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

DONK

Вы прекрасно знаете, что биржевые цены (заметьте о стоимости здесь речь не идёт) совершенно спекулятивны. Вся эта свистопляска связана с капиталистическим способом производства, монополиями и т.д.. Это просто Лёня, если Петя производит хлеб для чего покупает у Васи муку (пусть по 5 рублей за вес на булку), присоединяет к этой муке свой труд на (скажем на 5 рублей) то булка будет стоить 10 рублей и он продаёт её за 10 рублей Мише который производит зерно (вкладывает труд в его выращивание) и продаёт его Васи по 3 рубля, который присоединяет к этому зерну свой труд и оценивает его на 2 рубля. Конечно, ты скажешь (исходя из твоей теории) что Вася может продать муку не по 5, а по 20 рублей, оценив свой труд на 17 рублей. Может. Только после того как он это сделает Петя тут же поднимет цену на свой хлеб до 25 рублей (20 мука 5 работа (как и раньше)) и тогда Миша, чтобы покупать хлеб и жить поднимет цену на зерно до 15 рублей, а Петя откажется покупать муку по слишком высоким ценам (хлеб не продать, а продавать его по цене муки нет смысла производителю. Это называется товарный рынок, Лёня. Тот самый свободный рынок в котором каждый продаёт товар произведённый им для того чтобы удовлетворять себя. Даже глупый поймёт, что введение плана в эту систему достаточно нормальная и очень эффективная политика. Однако, такой рынок мог существовать и существовал при социализме. А вот когда на рынке появляется капиталист - тот кто хочет не вкладывая в производство своего труда просто получить больше денег (прибыль)(сразу оговорюсь не путай с перекупщиком - он часто трудится перевозя товар в место его продажи) то естественно что рынок начинает лихорадить, ведь этот урод старается перекачать стоимость чужого труда в свой карман. Биржа в том виде каком она сегодня есть - яркое представление того как махинации с деньгами (не имеющими стоимости) приводят к обдиранию тех кто реально вкладывает свой труд - то есть создаёт стоимость продуктов.
Ну если около вашей двери встанет грабитель, то может так случится что даже улыбка вам будет чего то стоить. Единственная стоимость "девственной земле, естественным лугам, дикорастущему лесу" составляют природоохранные организации работающие (вкладывающие труд) в сохранение и восстановление этих богатств природы, принадлежащих всему человечеству. Это нельзя продать или купить. Как любая общественная собственность она по карманам не расходится (кстати поэтому приватизация в СССР была незаконна изначально). Мы ведь не платим за то, что дышим (пока).

DONK

Деньги имеют стоимость свою и отражённую. Своя стоимость равна стоимости их изготовления. Отражённая - это стоимость товаров которые на них обменивают. Сами по себе деньги не являются богатством - богатством является та стоимость которая в них отражена. Нет продукта и нет богатства, так как нет стоимости котрая отражена в деньгах. Вы ни чего не сможете купить, если нет продукта, а продукт имеет стоимость того труда который в него вложен, прямо или опосредованно через труд вложенный в средства производства, в обучение рабочих, в разработку технологий и конструкций.

Владимер Александрович. Вы просто ТРОЛЛЬ. Это всем уже понятно, поэтому предлагаю всем форумчанам игнорировать ваш детский лепет и вернутся к обсуждению взрослых вопросов.

Владимир Александрович

Что Вы говорите? Вы имеете свое лицо и лицо отраженное? Два лица. Вам можно противоречить Марксу в одном лице, утверждая, что труд имеет стоимость, и не противоречить - в другом. Хорошую религию придумали марксисты.

Гениальный Маркс прекрасно понимал, что все вещи и предметы реальной действительности имеют свои количественные стороны. По этим сторонам и подлежат сравнению вещи предметы. Все такие стороны измеряются частью себя, которая является общей долей однозначных сторон или равнозначных, исключая количества, или одноименных. Чтобы ввести подлог в экономические расчеты стран и государств, Маркс и придумывает абстрактный труд, то чего нет в реальности. Ну, а то, чего нет в реальности можно «измерять» как угодно и чем угодно.

То, чего нет, в реальности обозначают нулем. Но, что значит «О*1час»? Это просто нуль.

Никто не видит подлога в измерении труда. Если есть труд, то он и измеряется в единицах труда. Так в отношении всего и всех измерений, каждая количественная сторона имеет свою единицу измерения, и не позволяет ей измерять другие количественные стороны. Но, Марксу и марксистам - море по колено. Ни с кем, и ни с чем они не считаются.


Но, ладно, хочется коммунистам жить в нищете и бедности, пусть придерживаются марксизма.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Кузьма Гуляйпольский

«Марксистский философский материализм характеризуется следующими основными чертами:

а) В противоположность идеализму, который считает мир воплощением "абсолютной идеи", "мирового духа", "сознания", философский материализм Маркса исходит из того, что мир по природе своей материален…;

б) В противоположность идеализму, утверждающему, что реально существует лишь наше сознание; что материальный мир, бытие, природа существует лишь в нашем сознании, в наших ощущениях, представлениях, понятиях, марксистский философский материализм исходит из того, что материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания…;

в) В противоположность идеализму, который оспаривает возможность познания мира и его закономерностей, не верит в достоверность наших знаний, не признает объективной истины и считает, что мир полон "вещей в себе", которые не могут быть никогда познаны наукой, марксистский философский материализм исходит из того, что мир и его закономерности вполне познаваемы; что наши знания о законах природы, проверенные опытом, практикой, являются достоверными знаниями, имеющими значение объективных истин;…» (И.В.Сталин «О диалектическом и историческом материализме»).

DONK

Измерение труда - время. Прочитай Маркса "Капитал" ну или хотя бы букварь. Не позорься В.А.! Ведь так дерьмово выглядишь.

Кузьма Гуляйпольский

Не надо ХАМИТЬ, "господин" В.А.!

Теория есть. Называется она ДИАМАТ - "мировоззрение маркистско-ленинской партии" (И.В.Сталин).

Прочтите также популярный учебник "Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Основы философских знаний. Основные законы развития природы и общества".

Читайте также "БУКВАРЬ по основам философских знаний".

Читайте доклад Г.А.Зюганова на 14 съезде КПРФ.

Прекращайте провокации по осквернению гениев: Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина.

Хватит ВРАТЬ, "господин"!

Владимир Александрович

Вы можете меня обзывать как угодно. Но Вам никогда не быть моим учителем. Не мните себя так высоко. В вашей колоде есть только Маркс и Энгельс. Вы даже не член КПРФ.

Больше не указывайте мне, что делать. Ваша власть - лишь призрачный туман на нашем мрачном кладбище по имени Россия.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Галочка

Маркс писал в "Новой Рейнской газете" (органе "Союза коммунистов"):

«Россия стала колоссом, не перестающим вызывать удивление. Россия – это единственное в своем роде явление в истории: страшно могущество этой огромной Империи в мировом масштабе.
В России, у этой варварской расы, имеется такая энергия и активность, которых тщетно было бы искать у монархий более старых государств». .


Марксу вторил Энгельс:

«Необходима безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с изменническим, предательским по отношению к революции славянством- истребительная война и безудержный террор, кровавой местью отплатит славянским варварам всеобщая война.
Да, ближайшая всемирная война сотрет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы, – и это также будет прогрессом!».


Кузьма Гуляйпольский! Ответьте, кто мог так одурачить Русский народ, послав в "учителя" явных русофобов?!

Как могли мы, русские, принять учения и теории своих непосредственных врагов!?

Правильно сказал здесь в одном из ответов Мамушкин относительно Кубы и её лидера.

Так почему Россия, продолжает "заглядывать в рот" к врагам своим?

Где же наше, Русское? Или нет у нас умнейших людей? Что Вы с этим
ДИАМАТОМ носитесь, как с писаной торбой?

P.S. Вы тут сказали, что здесь много "клоунов"?
Так скажу вам так, что быть настоящим клоуном(без кавычек) - это талант от Бога, но быть клоуном, не имея таланта- это уже пародия, при чём не всегда смешная.

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Руди

Ох-хо-хо.

А если бы русофоб открыл законы тяготения или квантовую механику - её тоже в утиль? нельзя пользоваться?
Есть человек, а есть объективная реальность. Простим Марксу и Энгельсу их русофобство - это диалектично. Недиалектично проводить линейную экстраполяцию и кидаться какашками.