Галочка

И вновь ошибаетесь.
Такое способен изречь очень умный человек.
Ибо нет опровержения его словам. Всё чётко и ясно объяснено. Даже не помогает ваш ДИАМАТ,Кузьма Гуляйпольский. Никто не может опровергнуть то, что показывает нам всем Владимир Александрович.

Воистину, его материал достоин не только уважения, но и достоин стать новой экономической теорией в России...

Ни один человек здесь,на форуме, не сказал ничего по существу , а лишь говорил словами Маркса, но своего мышления нет. Почему?

Да потому что умный человек отличается от умников по очень многим параметрам, а именно тем, что может свои мысли и наблюдения показать на примерах, сформулировать, тем самым уличить ложь не только на словах, но и на деле.

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Руди

У русских может быть только одна идеология: увеличение устойчивости и возможностей человечества в настоящем и будущем.

На этот счёт есть у меня высказывание:
Искренний русский народ ложное учение Маркса делал истинным.

Что касается теории В.А. - да, есть здравый незашоренный момент, но нужно работать дальше.

Кузьма Гуляйпольский

Это вам, болезный, следовало бы сперва попытаться опровергнуть НЕОПРОВЕРЖИМОЕ. А именно. Вам, болезный, надо бы опровергнуть ОБЪЕКТИВНОСТЬ (независимо от вашего невежества) действие, например, закона "Нет худа без добра" (открытый человечеством много тысячелетий назад) и который УЧЁНЫЕ (а не шарлатаны, в отличие от вас) позже сформулировали как "Закон единства и борьбы противоположностей". Вы же (видимо, в силу вашей неадекватности) отменяете этот ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. Это - симптом. Не так ли?

Если бы вы (лично вы, В.А.) хоть чуточку ориентировались бы в реальной действительности, вы бы знали, что нынче существует понятие "презумция невиновности". То есть, вы бы не навязывали бы людям ваши бредовые лозунги и, при этом, ещё заставляли этот БРЕД обосновать, а попытались бы сперва сами доказать НЕДОКАЗУЕМОЕ.

"СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством". Это здесь: http://gidepark.ru/user/1906311117/article/127056

Владимир Александрович

И презумпцию невиновности опровергнем. Нет проблем. Вор должен сидеть в тюрьме, если он вор. Ну, какая еще презумпция невиновности, если вор не пойман? Умышленная путаница в законодательстве. Ну, нет доказательств человека в преступлении, то в чем его обвинять, тыкать на суд, что суд должен определить, кто преступник, а кто нет? Суд тоже может состоять из преступников.

Есть факт преступления, есть факт участия в этом преступлении - значит преступник. Суд решает вопрос о мере наказания и правильности производства дела, а не о том, кто преступник, а кто нет. Суд может лишь свести меру наказания к нулю. А, за ошибочное привлечение человека к уголовной ответственности должны быть наказаны все те, кто способствовал такому привлечению.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Производственная стоимость.

Производственная стоимость в отличие от рыночной стоимости связана непосредственно с трудом людей. Природа наделила все живых существ, в том числе и людей, наделила тремя основными и обязательными потребностями. Это: а) сон; б) отдых; в) труд. Главной потребностью является пища.

На этой краеугольной основе и должна строится правовая система общества или православие, будь то религиозное или светское. Потому и коммунизм может быть только православным. Можно сказать и правоверным. Каждый человек в обществе в первую очередь должен иметь право на труд, право на сон, право на отдых, право на пищу. Прописаны ли у нас такие права гоев в еврейской Конституции РФ? Да, нет же. Русские вообще не вписаны в эту Конституцию ни под каким предлогом. Русских не просто не признают за людей, их вообще, юридически исключили из закона. Всем остальным отвели роль носителей суверенитета и источника обогащения власти, которую в России осуществляют евреи под именем «народ». Есть такая статья Конституции РФ.

Но, ладно, пусть осуществляют до поры, до времени. Никто им зла не желал в России, и не желает. Сами не захотели жить на равных со всеми. Не понимают, что их просто подставили в качестве жертвы.

Труд – это есть поведение живых существ, в том числе и людей, во время извлечения продукта из окружающей природной среды, необходимого для удовлетворения потребностей внутренней среды, и вид изменения его до состояния потребления.

А, больше ничего у живых существ, в том числе и людей, и наблюдается. Во всем и везде есть только поведение. Но марксистам, чтобы запутать людей, простоты и ясности мало, и они все переиначивают и о труде, и обо всем другом.

Поведение – это есть совокупность телодвижений любого физического тела, в том числе и тела любого живого существа, в том числе тела человека, определяемая затратами внутреннего энергопотенциала.

Летящий снаряд не обладает поведением. Здесь всего лишь движение тела. Ракета в полете обладает поведением. Всегда поведение связано с затратами внутреннего энергопотенциала.

Производство – это есть процесс извлечения из окружающей природной среды продукта и видоизменения его до состояния потребления человеком.

Очевидно, что производство, в принципе, может быть и без человека, но всегда ради человека. Но таких производств мы еще не знаем, пока мы знаем производства с участием человека. Что же мы наблюдаем при таком производстве?

Естественно, поведение человека, людей которое все называют трудом. Труд. Что же происходит при таком поведении, называемом трудом? Происходят затраты внутреннего энергопотенциала человека, людей. Эти затраты так же называются трудом. И тогда мы их понимаем как затраты труда. Но, что это значит?

Мы, ведь, не просто на ветер тратим свой труд, а в результате таких затрат получаем предмет труда, или результат труда. Что все и называют продуктом или продукцией. И, это значит, что происходит обмен.

Обмен вещами и предметами между двумя собственниками. Человек – собственник своего энергопотенциала, который данном случае, называется трудом. Природа – собственница предмета, который она обменивает на труд человека. К тому же не надо забывать, что организм человека неотделимая от природы ее часть. Итак, произошел обмен.

Но, раз есть процесс обмена, и завершенность обмена, то есть и стоимость обменянных вещей и предметов.

В этом случае произведенный продукт по стоимости равен затраченному труду.

СР = СТр = С.

Производственная стоимость – это есть величина, характеризующая равенство произведенной продукции и затрат труда при ее производстве.

Здесь стоимость труда равна стоимости произведенного продукта или продукции за счет затрат этого труда. Сам труд или его затраты никогда не были и не будут количественной стороной какой-либо стоимости. Ибо сам труд обладает стоимостью.

Труд ничего не стоит, если нет результата труда. И никакого отношения к рыночной стоимости производственная стоимость отношения не имеет.

Производство, в принципе, абсолютно может существовать и без рынка. А, вот рынок не может быть без производства. Продукта, продукции не может быть для обмена. Капиталисты, установившие свое господство над миром людей поставили телегу впереди лошади, и рынок поглотил производство. А, все должно быть наоборот, по крайней мере.

Поэтому Маркс и пишет следующую обманку, чтобы люди никогда не догадались о том, как капиталисты паразитируют на них. Скрывает капитализм, да еще ярлык капитализма привешивает на буржуев, и кричит: держи вора!

Но, посмотрим на вопрос денег.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Кузьма Гуляйпольский

Ну, что вы так разволновались?

Никто вас не собирается привлекать к УГОЛОВНОЙ ответственности. Пока.

"Презумцию невиновности" я упомянул чисто условно. В том смысле, что вам бы следовало бы сперва самому ПОПЫТАТЬСЯ обосновать (доказать, аргументировать) ваш болезненный БРЕД - отмену вами ОБЪЕКТИВНЫХ законов развития природы и общества, которые действуют (это - так очевидно!) независимо от сознания людей.

Но вот, если вы будете продолжать навязывать людям БРЕДОВУЮ идею о том, что все "марксисты", мол, дураки, то это может квалифицироваться как, например, "подстрекательство" к вражде между, скажем, коммунистами. То есть, тут явно просматривается ваша злоумышленность: посеять раздор между членами КПРФ, лишить их НАУЧНО обоснованной теории - ДИАМАТа. А это уже, сами понимаете, пахнет уголовщиной.

DONK

Что толку спорить с В.А.. У него цена товара на рынке не завесит от издержек на вложенный труд. А кроме этих издержек ни каких больше и нет. То есть труд создаёт стоимость продукта. Деньги так же имеют отношение к стоимости как и мера измерения длинны к геометрическим параметрам (в обоих случаях это принятые величины - одна измеряет стоимость трудочаса другая длину). Ни один капиталист не продаст товар ниже себестоимости плюс прибыль, он не будет товар выпускать. Множество людей на Земле голодают, но при этом ни кто из капиталистов не стремится их накормить в ущерб себе. Не сложно увидеть что нет другой меры измерения труда кроме времени, но не просто времени, а общественно полезного времени. Если один мастер делает за 10 часов два стола, а другой только один то общественно полезным трудом второй занимается только 5 часов. Таким образом НТП снижает стоимость продукта. Дураку понятно что продукт не нужный не кому не имеет стоимости. Всё это есть у Маркса и всё работает. Пусть В.А. попробует привести конкретный пример. Абстракции не несут реальности и поэтому утопичны.

Владимир Александрович

Уважаемый DONK, я не спорю. Спор – это состояние процесса между двумя и более сторонами, в которой устанавливается правота одной из сторон. Эта процедура не требует установления истины. Чтобы успешно вести споры, нужно перехватить ведущие позиции и воспользоваться диалектикой, искусством ведения споров. Чем и воспользовались евреи марксисты в царской России и в СССР, и в результате достигли всех своих желаемых результатов, везде и во всем они доказали свою правоту. Свое право. Но всем остальным легче от этого не стало. Всем стало хуже. Это первое.

Второе. Цена товара, действительно, не зависит ни от каких издержек производителя. В функции рынка не входит учет труда людей. Рынок не интересует, откуда в рынок вносят вещь и или предмет, чтобы они приняли форму товара. Поэтому рынок очень удобен для воров.

Третье. Ценообразование на рынке аргументируется в первую очередь спросом, но только в первую очередь. Если нет спроса на товар, то есть предмет в товаре никому не нужен, то и цены у него нет. Рынок «выбросит» выбросит предмет из товара, сколько бы уважаемый DONK не считал бы издержки труда и на труд. Рынок не считает труд в товаре. Все эти счеты придумал Маркс, чтобы скрыть капитализм, чтобы обмануть производителей в пользу капитализма.

Вот, для примера уважаемый DONK произвел столы. Он сосчитал все издержки производства столов, решил, что цена за стол не должна быть ниже 1000 рублей. В противном случае издержки не компенсируются, и предприятие придется закрыть.

В принципе, законы рынка абсолютно не запрещают устанавливать любую цену, ибо в основе рынка лежит свободный обмен. Если уважаемый DONK будет продавать столы по более высокой цене, то он будет иметь доход, рынку не надо докладывать о своих издержках. Чем больше спрос, тем выше цена. Но спроса нет, не берут люди столы DONKа. Чем меньше спрос, тем ниже цена. Рынок не будет плакать, что DONK потерял свое предприятие, и сел в тюрьму за неоплаченные долги. Плакать будет DONK.


Труд никакой стоимости ни для кого не создает. Труд сам обладает стоимостью, как это сказано выше мной. То есть, труд стоит.

Но, чтобы капиталисту успешно и незримо паразитировать на труде людей, на самих людях, Маркс и марксисты и проповедуют ложь о создании стоимости трудом. Более того, такое положение, при дешифровке марксизма, позволяет капиталисту (но не буржую) безошибочно считать свои доходы, планировать и безошибочно осуществлять свой незаметный и скрытый паразитизм. Марксизм потому и диалектическое учение, что позволяет людям, не понимающим его подоплеки, видеть одно, людям посвященным в подкладочную сторону марксизма видеть совсем иное, и руководится им как методологически истинным учением в развитии капитализма.

Вот, видите, уважаемый DONK, Вы прекрасно понимаете функции рынка. Никто не будет производить товар, который не имеет спроса в сфере рынка по означенной производителем цене. Кстати, уважаемый Евгений Ковалев, должен понять это. Нет спроса на его антигравилеты по означенной им цене, по его запросам. Он может бесплатно их отдать. Может не отдавать. Законы рынка неумолимы.

Кроме этого, Ваша фраза прекрасно аргументирует факт того, что Маркс и марксисты всеми силами скрывали и скрывают капитализм.

Дело в том, что капиталист не производит товар, капиталист не продает товар. Капиталист хозяин денег. Капитал – это имущество, главной частью которого являются деньги. Капиталисты – это люди, главной частью содержания собственности которых являются деньги. Мир нашей цивилизации организовали преступники из уничтоженных ими двух уже высокоразвитых цивилизаций на Земле. Эта версия или гипотеза. Она будет снята лишь тогда, когда будут исследованы недра Луны, и там не будет найдено следов одной из первых цивилизаций на Земле. Были или не были американцы на Луне, то не значимо, важно то, что исследования Луны прекращены и – это уже настоящая лунная афера капитализма, как и марксизма.

Организацию мира нашей цивилизации можно представить тремя фигурами:


В категорию производителей входят буржуи и им подобные люди. В категорию непосредственных производителей входят рабочие и крестьяне и им подобные люди. В категорию капиталистов никто из них не входит. Обе эти категории – суть природа угнетаемых людей, непосредственные производители абсолютно угнетаемая в этой природе производителей в это природе производителей. Категория капиталистов в природе трех фигур – это категория абсолютных угнетателей, категория капитализма.

Образно выражаясь, капитализм через посредство марксизма сделал буржуев своим козлом отпущения, навесив на него свое наименование, и направив на него непосредственных производителей. Ход понятен, понятно и то, почему буржуи всеми воспринимаются капиталистами, но понятной становится и роль Маркса и марксистов в защите и сокрытии капитализма.

Ради всех своих афер капиталисты, но не буржуи, лишили людей права на труд. Людей кормить не требуется. Они сами едят. Верните им право на труд, и они будут сыты.

Труд не может измеряться временем по той простой причине, что труд не тождественен времени. Если один мастер делает за 10 часов два стола, а другой только один в одних и тех же производственных условиях, то первый мастер работает интенсивней, чем второй, работает быстрее. Но производительность труда у них одна и та же, и никакого НТП здесь не наблюдается. Стоимость труда и стоимость продукта – одна и та же. Производственная цена стола не изменяется.

Вот этими Вашими рассуждениями, Каганович и обманул Сталина, чтобы сбросить ленинскую НЭП и ввести в действие марксистскую экономическую политику ради уничтожения экономики СССР и самого СССР. Что и было достигнуто.

Не знаю, что понятно дураку. Но понятно, согласен с Вами, что все дураки у Маркса и все они работают. Никто Вас не тянул за язык с Вашим хитроумием.

Говорите, что абстракции не несут реальности и поэтому утопичны? Тогда и согласуйте сами все Марксом.

Это только Ваши проблемы. Я лишь скажу, сами разбирайтесь с Марксом и марксистами. Это не мой монастырь, но он влез, внедрился с мою страну. Я не просил, потому и буду гнать его из России в три шеи, продолжая идею Ленина о коммунизме.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

DONK

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Уважаемый DONK, я не спорю. Спор – это состояние процесса между двумя и более сторонами, в которой устанавливается правота одной из сторон. Эта процедура не требует установления истины. Чтобы успешно вести споры, нужно перехватить ведущие позиции и воспользоваться диалектикой, искусством ведения споров. Чем и воспользовались евреи марксисты в царской России и в СССР, и в результате достигли всех своих желаемых результатов, везде и во всем они доказали свою правоту. Свое право. Но всем остальным легче от этого не стало. Всем стало хуже. Это первое.

Ага, а Ньютон долго спорил с оппонентами, пока яблоки не перестали летать и стали падать. Глупый либерастовский приём наговорить не весть чего и сделать умный вид будто это истина в последней инстанции.

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Второе. Цена товара, действительно, не зависит ни от каких издержек производителя. В функции рынка не входит учет труда людей. Рынок не интересует, откуда в рынок вносят вещь и или предмет, чтобы они приняли форму товара. Поэтому рынок очень удобен для воров.

Рынку может и плевать, а вот производителю нет и он ни когда не поставит цену ниже покрытия издержек (за исключением демпинга, да и то в случае если имеет для этого достаточный объём средств или халяву (воровство), но это к рынку уже не относится).

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Третье. Ценообразование на рынке аргументируется в первую очередь спросом, но только в первую очередь. Если нет спроса на товар, то есть предмет в товаре никому не нужен, то и цены у него нет. Рынок «выбросит» выбросит предмет из товара, сколько бы уважаемый DONK не считал бы издержки труда и на труд. Рынок не считает труд в товаре. Все эти счеты придумал Маркс, чтобы скрыть капитализм, чтобы обмануть производителей в пользу капитализма.

Бред какой то. Когда не было компьютеров, не было и спроса на них. Если рынок устанавливает цену то компьютер не стоил ни чего, но ни кто не собирался продавать его ниже цены издержек, более того ещё пришлось потратится на рекламу и раскрутку. Эта работа тоже пошла в в цену компьютера.

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Вот, для примера уважаемый DONK произвел столы. Он сосчитал все издержки производства столов, решил, что цена за стол не должна быть ниже 1000 рублей. В противном случае издержки не компенсируются, и предприятие придется закрыть. В принципе, законы рынка абсолютно не запрещают устанавливать любую цену, ибо в основе рынка лежит свободный обмен. Если уважаемый DONK будет продавать столы по более высокой цене, то он будет иметь доход, рынку не надо докладывать о своих издержках. Чем больше спрос, тем выше цена. Но спроса нет, не берут люди столы DONKа. Чем меньше спрос, тем ниже цена. Рынок не будет плакать, что DONK потерял свое предприятие, и сел в тюрьму за неоплаченные долги. Плакать будет DONK.

Ну что можно сказать В.А. с головой вы не дружите. Ни один производитель в здравом уме не будет выпускать товар пока не исследовал его нужность или не просчитал его нужность (если товар новый). Маркетинг называется. Тоже из теории Маркса происходит. Вы можете установить на рынке любую цену на новый продукт, но вряд ли это будет продолжаться. Если товар приносит большую прибыль, то на рынок придут другие производители и наполнив рынок будут стараясь продать товар снижать цену до тех пор пока цена не установится на уровне чуть выше стоимости издержек, а потом произойдёт отток производителей по различным причинам. Те кто лучше борется с издержками останется. Например если кто то придумает станок который будет делать в два раза больше товара за то же рабочее время. Мне просто противно это вам объяснять, это знает любой подросток.

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Труд никакой стоимости ни для кого не создает. Труд сам обладает стоимостью, как это сказано выше мной. То есть, труд стоит.

Попробуйте выйти на улицу с молотом и подолбить по асфальту с часок, спорим, вам не заплатят и даже оштрафуют. Как видите, труд есть, а стоимости нет.
А вот если вы вложите труд в создание продукта нужного людям, то вы создадите стоимость этого продукта и часы вашей работы приобретут выражение в стоимости этого продукта. Как видите труд приобретает стоимость только тогда когда вы создаёте нужный продукт. Кстати если вы не понесёте продукт на рынок, а потребите его то и цены продукт не поимеет, а стоимость иметь будет. У вас телега впереди лошади. Прочитайте Маркса, а не популярную его версию (чего вы похоже тоже не читали).

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Но, чтобы капиталисту успешно и незримо паразитировать на труде людей, на самих людях, Маркс и марксисты и проповедуют ложь о создании стоимости трудом. Более того, такое положение, при дешифровке марксизма, позволяет капиталисту (но не буржую) безошибочно считать свои доходы, планировать и безошибочно осуществлять свой незаметный и скрытый паразитизм. Марксизм потому и диалектическое учение, что позволяет людям, не понимающим его подоплеки, видеть одно, людям посвященным в подкладочную сторону марксизма видеть совсем иное, и руководится им как методологически истинным учением в развитии капитализма.

Господи прости их грешных, то библию то капитал дешифруют. Нет там ни чего скрытого для умных людей, а дурак и в морковке заговор видит.

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Вот, видите, уважаемый DONK, Вы прекрасно понимаете функции рынка. Никто не будет производить товар, который не имеет спроса в сфере рынка по означенной производителем цене. Кстати, уважаемый Евгений Ковалев, должен понять это. Нет спроса на его антигравилеты по означенной им цене, по его запросам. Он может бесплатно их отдать. Может не отдавать. Законы рынка неумолимы.

Существует море разных методов поднять цену в рамках капиталистического рынка, но ни кто не будет производить товар не покрывающий издержки. Нельзя поднять цену на товар просто так, так как нужно учитывать покупательную возможность рынка (его объёмы), а так же эластичность рынка (возможность увеличения цен), например рынок продуктов питания очень эластичен, так как удовлетворяет непосредственные потребности, а рынок радиоэлектроники менее эластичен (человек без этого может обойтись). Всё это просто, но не для вас.

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Кроме этого, Ваша фраза прекрасно аргументирует факт того, что Маркс и марксисты всеми силами скрывали и скрывают капитализм.

Зачем скрывать? Наоборот Маркс его выявил и показал.

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Дело в том, что капиталист не производит товар, капиталист не продает товар. Капиталист хозяин денег. Капитал – это имущество, главной частью которого являются деньги. Капиталисты – это люди, главной частью содержания собственности которых являются деньги. Мир нашей цивилизации организовали преступники из уничтоженных ими двух уже высокоразвитых цивилизаций на Земле. Эта версия или гипотеза. Она будет снята лишь тогда, когда будут исследованы недра Луны, и там не будет найдено следов одной из первых цивилизаций на Земле. Были или не были американцы на Луне, то не значимо, важно то, что исследования Луны прекращены и – это уже настоящая лунная афера капитализма, как и марксизма. Организацию мира нашей цивилизации можно представить тремя фигурами:

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Ну это просто демагогия (или даже просто бред шизофреника).
Просто деньги содержит только идиот, так как эти деньги только отражение стоимости продуктов и поэтому в зависимости от оборачиваемости на рынке или цен на рынке или количества денежной массы меняют свою стоимость выражаемую в стоимости продукта (который можно на них выменять) и соответственно в количестве потраченного на него труда. Капиталист куда умнее он всё время пытается получить выгоду и поэтому покупает средства производства, рабочую силу и затем через цену товара возвращает потраченные средства и забирает часть созданной рабочими стоимости в свой карман. Прочтите, наконец, «Капита». Вы ведь гоните по полной. Вы даже не потрудились найти не одной цитаты из капитала кроме тех, которые я вам привёл, да и те совершенно не понимаете.

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Образно выражаясь, капитализм через посредство марксизма сделал буржуев своим козлом отпущения, навесив на него свое наименование, и направив на него непосредственных производителей. Ход понятен, понятно и то, почему буржуи всеми воспринимаются капиталистами, но понятной становится и роль Маркса и марксистов в защите и сокрытии капитализма.

Ну это вообще из области психиатрии и близкой к ней канспиралогии.

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Ради всех своих афер капиталисты, но не буржуи, лишили людей права на труд. Людей кормить не требуется. Они сами едят. Верните им право на труд, и они будут сыты.

Очень странная тирада. Если ввести рабство, то все будут работать и что? Капиталисту плевать на то будет работать человек или нет, ему важно сколько прибавочной стоимости он получит и безработица не заговор, а етественный выход из капиталистического способа производства. Чем ниже цена рабочей силы, тем меньше издержки на производство, но чем меньше платишь за работу тем ниже покупательная способность рынка. Поэтому капитализм не может существовать не расширяя и не эксплуатируя новую (дешёвую) рабочую силу, а когда начинает попадать в закрытую систему (без притока халявной эксплуатации) то начинает эксплуатировать своего рабочего в своей стране, что и происходит сегодня после развала СССР.

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Труд не может измеряться временем по той простой причине, что труд не тождественен времени. Если один мастер делает за 10 часов два стола, а другой только один в одних и тех же производственных условиях, то первый мастер работает интенсивней, чем второй, работает быстрее. Но производительность труда у них одна и та же, и никакого НТП здесь не наблюдается. Стоимость труда и стоимость продукта – одна и та же. Производственная цена стола не изменяется.

Я имел ввиду что один применяет новую технологию, а второй нет. По одной и той же технологии скорость работы мастеров нивелируется и не даёт значимого прироста производительности. Учитывая, что первый выпускает в два раза больше за то же время (для тех кто в танке при помощи новой технологии), то стоимость его продукта меньше так как издержки на его производство меньше.

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Вот этими Вашими рассуждениями, Каганович и обманул Сталина, чтобы сбросить ленинскую НЭП и ввести в действие марксистскую экономическую политику ради уничтожения экономики СССР и самого СССР. Что и было достигнуто.

Несущественный бред. Надоело писать факты на трёп

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Не знаю, что понятно дураку. Но понятно, согласен с Вами, что все дураки у Маркса и все они работают. Никто Вас не тянул за язык с Вашим хитроумием.

Ну судя по всему все умные в вашей больнице.

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Говорите, что абстракции не несут реальности и поэтому утопичны? Тогда и согласуйте сами все Марксом.

Зачем переписывать сюда «Капитал», прочтите его и если поймёте перестанете писать чушь

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович Это только Ваши проблемы. Я лишь скажу, сами разбирайтесь с Марксом и марксистами. Это не мой монастырь, но он влез, внедрился с мою страну. Я не просил, потому и буду гнать его из России в три шеи, продолжая идею Ленина о коммунизме.

Ух ты как лихо. А это что? http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin008.htm Похоже у вас совсем нет попутчиков любезный, а Ленин видимо не догадывался что он не марксист.

Ну а вообще Владимер Александрович, общаться с вами мне не охота, и не потому что ответить не чем (боже упаси), а потому что ваши рассуждения настолько слабые, что отвечать на них всё равно что объяснять ребёнку откуда дети берутся. Ваша логика (её отсутствие) настолько примитивна и наивна, что для того чтобы с вами говорит о марксизме нужно сначала вас азам школьного курса обучить. Ответил я вам только потому что просто уже читать этот вздор у меня терпежу не хватило. Буду стараться держать себя в руках.

Галочка

Ну почему же не догадывался? Очень даже догадывался, мало того, он им и был. И что с того?
В 1985 году немало советских граждан, поверило Горбачёву и его перестройке, но, в конце концов, поняли свою ошибку. Заблуждаться могут все: и простые смертные и великие...
Кто знает, если б Ленин прожил столько, сколько прожил Каганович, например, возможно мы стали бы свидетелями антимарксистской теории в его собственном авторстве.
Конечно, и Ленин был не святой и не бог, потому мог также заблуждаться. Или это категорически отметается? Возможно, что и убит он был именно тогда, когда начал прозревать...кто это может знать доподлинно? Конечно никто. Могут выдвигаться версии, которые основаны не на пустом месте, а появились в результате анализа тех событий.


Конечно , используя такую "козырную карту", как признание Лениным марксизма, нынешним сторонникам "великого учения", намного легче апеллировать. Нажал на ссылочку- вот вам и доказательство; или оскорбить собеседника ,назвав его мягко говоря, неучем.

Замечу, что Вас никто не оскорблял, мало того, в обращении использовалось не раз слово "уважаемый", что в ваших ответах не прослеживалось к сожалению. Это говорит о многом и , в первую очередь об отсутствии элементарного уважительного тона к собеседнику, пусть даже он и является вашим ярым оппонентом.

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"