Главная ошибка экономической теории Маркса - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Гремучник · 28.06.2010, 03:07

Цитата:

Сообщение от Radical

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства
(Википедия)

Ребята, в этой фразе сказано все. Это значит, что любой завод, любой станок принадлежит при коммунизме государству. Значит, ни один человек никогда не сможет создать собственное производство и заработать.( при коммунизме)

А дальше все просто - у людей нет мотивации работать, мы так устроены. Так что коммунизм для Homo Sapiens невозможен. Вот если изменить у человека систему ценностей и мотивацию, тогда коммунизм станет достижим. Но изменить эту систему нам не под силу. Так что гипотеза Маркса остается красивой гипотезой.

Для этого надо прежде всего убрать из социализма (да и из коммунизма тоже) - пагубную теорию поголовного равенства от рождения. Ведь не так уж и много людей (и сейчас, и в обозримом будущем), готовых работать, при относительно более или менее равном вознаграждении, с максимальной эффективнстью - за идею, за интерес, просто за самореализацию и символические ценности. А ведь в данных социальных системах именно таких людей и надо продвигать! Да и по интеллекту люди не равны, ни по морально-нравственной мотивации, да и по многим-многим другим пораметрам - тоже...

Леонид Ильич™ · 28.06.2010, 03:41

Цитата:

Сообщение от МАГНИЙ

Руди,а как называется Ваш письменный труд,в коем аргументированно доказывается,что Маркс ошибался?

А зачем вам ещё один письменный труд? Прочитайте сначала хотя бы классические работы по этой теме:

E. Böhm-Bawerk. "Zum Abschluß des Marxschen Systems"
J. Schumpeter. "Capitalism, Socialism and Democracy"
M. Blaug, "Economic Theory in Retrospect", chapter 7 "Marxian economics"

Алекс 58 · 28.06.2010, 11:41

Цитата:

Сообщение от Radical

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства
(Википедия)

Ребята, в этой фразе сказано все. Это значит, что любой завод, любой станок принадлежит при коммунизме государству. Значит, ни один человек никогда не сможет создать собственное производство и заработать.( при коммунизме)

А дальше все просто - у людей нет мотивации работать, мы так устроены. Так что коммунизм для Homo Sapiens невозможен. Вот если изменить у человека систему ценностей и мотивацию, тогда коммунизм станет достижим. Но изменить эту систему нам не под силу. Так что гипотеза Маркса остается красивой гипотезой.

У Вас все слишком просто. А что, сегодня разве у нувориша (ньюкапиталиста) нет мотивации хорошо работать? А у рабочего? Так почему же, так называемый эффективный собственник не хочет честно работать и зарабатывать? Какая ему еще нужна мотивация? Лучшая мотивация - идея. И систему ценностей, и мотивацию изменить вполне возможно, только нельзя бежать впереди паровоза, как это было в СССР. Для того, чтобы воспитать идейного человека коммунистического общества, потребуются не десятки лет, а сотни.

Руди · 28.06.2010, 14:11

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

У Вас все слишком просто.

Название данного топика: Главная ошибка экономической теории Маркса.
Где вы здесь увидели обсуждение проблем коммунизма?

Я прошу дискуссантов: Radical, Алекс 58, Леонид Ильич™, Гремучник, озабоченных вопросами коммунизма сюда не флудить.
Название темы обозначено чётко.

Леонид Ильич™ · 28.06.2010, 14:28

Цитата:

Сообщение от Руди

Сопоставление благам (а товар есть благо выставленное к продаже или обмену) числовых значений, есть главная фундаментальная ошибка Маркса. Сама такая принципиальная возможность постулированная им (т.н. идея ЕМС, т.е. сопоставление любому благу натурального положительного числа) - вот тот корень зла, не выкорчеванный до сих пор, и даже теоретически не осознанный.

Это давно и хорошо осознано, ещё маржиналистами в последней трети 19 века. Читайте любой курс истории экономических учений. Хотя бы того же Марка Блауга "Экономическая теория в ретроспективе".

Руди · 28.06.2010, 19:48

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это давно и хорошо осознано, ещё маржиналистами в последней трети 19 века. Читайте любой курс истории экономических учений. Хотя бы того же Марка Блауга "Экономическая теория в ретроспективе".

Что именно "это" по-вашему "давно и хорошо осознано" маржиналистами? Сформулируйте, плиз.
Вообще, Теория предельной полезности сама основана на идее ЕМС. В ней точно также любому благу сопоставляется натуральное число. Она лишь по-другом расставляет приоритеты (смотрит со стороны потребителя, а не производителя, как у Маркса).

Леонид Ильич™ · 28.06.2010, 20:42

Цитата:

Сообщение от Руди

Что именно "это" по-вашему "давно и хорошо осознано" маржиналистами? Сформулируйте, плиз.
Вообще, Теория предельной полезности сама основана на идее ЕМС. В ней точно также любому благу сопоставляется натуральное число. Она лишь по-другом расставляет приоритеты (смотрит со стороны потребителя, а не производителя, как у Маркса).

Всё это неверно.

У маржиналистов каждый потребитель даёт свою, субъективную оценку благам. Сколько потребителей, столько и оценок. Так что никакой "единой меры" стоимости, как и стоимости вообще, у маржиналистов нет.

А у Маркса, как и у Рикардо, у товаров есть "стоимость". Но она вовсе не "рассматривается со стороны производителя". Потому что у Маркса и Рикардо стоимость определяется общественно необходимыми затратами труда для производства товара. Общественно необходимыми, а не необходимыми какому-то конкретному товаропроизводителю.

Руди · 28.06.2010, 21:13

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

У маржиналистов каждый потребитель даёт свою, субъективную оценку благам. Сколько потребителей, столько и оценок. Так что никакой "единой меры" стоимости, как и стоимости вообще, у маржиналистов нет.

Хорошо ЕМС нет, но есть субъективная мера стоимости СМС (хе-хе). С этим согласны? И, кстати, ЕМС всё-таки есть, только она имеет разные пропорции обмена для разных благ в глазах каждого потребителя.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

А у Маркса, как и у Рикардо, у товаров есть "стоимость". Но она вовсе не "рассматривается со стороны производителя". Потому что у Маркса и Рикардо стоимость определяется общественно необходимыми затратами труда для производства товара. Общественно необходимыми, а не необходимыми какому-то конкретному товаропроизводителю.

ОНЗТ - это и есть взгляд со стороны коллективного производителя, усреднённого по всему обществу.

kolovrat · 30.08.2010, 10:11

Главная ошибка Маркса состояла в том, что он переоценил значение экономических факторов в деле так называемого коммунистического воспитания. Ему казалось, что если поменять форму собственности, то люди станут сознательными и добрыми. В действительности, всё произошло с точностью до наоборот. За 70 лет советской власти люди развратились. Потому что изчез главный сдерживающий фактор в виде религии. Вместо того, чтобы поддерживать религию, её стали давить. Я не против обоществления частной собственности, но этого было недостаточно. Надо было придерживаться основ православия.

Чуваш · 30.08.2010, 13:18

Цитата:

Сообщение от kolovrat

Главная ошибка Маркса состояла в том, что он переоценил значение экономических факторов в деле так называемого коммунистического воспитания. Ему казалось, что если поменять форму собственности, то люди станут сознательными и добрыми. В действительности, всё произошло с точностью до наоборот. За 70 лет советской власти люди развратились. Потому что изчез главный сдерживающий фактор в виде религии. Вместо того, чтобы поддерживать религию, её стали давить. Я не против обоществления частной собственности, но этого было недостаточно. Надо было придерживаться основ православия.

В СССР, при якобы, "отсутствии религии" люди были значительно добрее, чем сегодня. Теперь каждый поклоняется, кому хочет, даже сект, верующих в Сатану полным полно(в СССР за такое отсиживали срок на зоне). И что это дает?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Научный коммунизм - от Маркса и Энгельса к Дэн Сяопину.	Венец	Политэкономический ликбез	20	25.02.2012 20:53
ОТВЕТ Е.Т.ГАЙДАРА УЧЕНОМУ-ФИЗИКУ ПО ПОВОДУ УЧЕНИЯ МАРКСА	vkvbd	Политэкономический ликбез	1	21.05.2010 20:54
Быдло - главная опора современной России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	3	23.04.2010 22:29
Премьер В.В.Путин не вполне ориентируется в современной экономической реальности	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	08.12.2008 00:23
Марксизм сегодня (к 190 летию со дня рождения Карла Маркса)	Сергей Строев	Обсуждение статей из красного интернета	1	26.05.2008 20:51

30.08.2010, 10:11	#39
kolovrat Новичок Регистрация: 28.08.2010 Сообщений: 23 Репутация: 28	Главная ошибка Маркса состояла в том, что он переоценил значение экономических факторов в деле так называемого коммунистического воспитания. Ему казалось, что если поменять форму собственности, то люди станут сознательными и добрыми. В действительности, всё произошло с точностью до наоборот. За 70 лет советской власти люди развратились. Потому что изчез главный сдерживающий фактор в виде религии. Вместо того, чтобы поддерживать религию, её стали давить. Я не против обоществления частной собственности, но этого было недостаточно. Надо было придерживаться основ православия.