Галочка

Да не за что. Хоть ссылку очень сложно было найти, но всё ж нашла.

Трудов Маркса, конечно ничто не умаляет, но "ложку дёгтя в бочку с мёдом" всё ж, добавляет

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Makedonsky1977

http://www.kprf.org/showthread-t_12125.html - вот кстати АнтонЛ создал по затронутому Вами вопросу отдельную ветку. Возможно, что с "дёгтем" и не всё так однозначно....

Руди

Ребя!

Может всё-таки закончим здесь флудить? Всю тему засидели как мухи.

Petrovich

Если Энгельс с Марксом считали славян вообще и русских в частности такими , какими мы видим в некоторых их сочинениях , тогда закономерен вопрос : "А как же их хвалёный диалектический материализм ?" . Если они руководствовались диаматом , тогда , уважаемый Makedonsky1977 , смиритесь с их русофобией . То есть , за свою отсталость русские достойны были называться тупоголовыми , подлыми , должны были быть истреблены во имя прогресса и это нормально , поотому что таков диамат . Если же эти два товарища при этом не руководствовались диаматом , тогда ставится под сомнение и всё остальное ими написанное . В том числе и "Капитал" . Почему нет ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Makedonsky1977

Потому что сначала прочитай "Капитал", а потом делай выводы. Капитал - учение о законах экономики. Причём тут национальные проблемы Петровича? Что ты лезешь в обсуждение Капитала, если даже не удосужился его изучить? Надоели твои поверхностные суждения о предметах, которые ты не изучал.

mark

Уважаемые участники! Я не слишком часто заглядываю в эту тему, потому что после десятка постов мозги отказываются работать.
О чём спор? Конечно, в отдельно взятый момент товарная стоимость может значительно отличаться от количества вложенного в данный предмет труда. Но если количество труда превышает товарную стоимость, производить товар становится невыгодно, объёмы производства сокращаются до уровня, когда неудовлетворённый спрос приводит к увеличению цены. И наоборот, если цена товара заметно превышает количество вложенного труда, появляются конкуренты, стремящиеся также подзаработать, и цена падает. Понятно, что в реальной жизни всё гораздо сложнее, но мы говорим об экономическом законе, который описывает модель, а не выдаёт подробную инструкцию. Если мы математическим способом попытаемся составить график корреляции цен и количества вложенного труда (живого и овеществлённого), то зависимость будет теснейшая.
Иногда возникает ощущение, что некоторые оппоненты в процессе рассуждений заходят в такие дебри, что за деревьями перестают видеть лес.
Приятного общения!

Petrovich

Ну так , уважаемый , если русофобия Маркса и Энгельса безосновательная , откуда тогда такая слепая вера в "Капитал" ?

Ну и что ? Русофобия ведь тоже была основана на каких-то учениях и законах , не так ли ? И что ? ....

А Вы сами-то "капитал" читали ? Дошли до того места , где Маркс под "промышленную резервную армию" соответствующие расчёты подводит ? Ну вот , как только дойдёте , сообщите , и мы с Вами вместе эту "промышленную резервную армию" в нынешней действительности поищем . По его расчётам сейчас эта армия должна ... Впрочем , давайте Вас подождём .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Владимир Александрович

Если труд рабочих и крестьян мерить временем, то мы их превращаем в рабов. По той простой причине, что рабочих и крестьян можно заставить работать быстрее, интенсивней.

Но самое главное заключено в том, что не считается рост производительности труда. Ради чего допускать такие ошибки?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Makedonsky1977

Если интенсивность труда возрастает, то возрастает и количество продукта, произведённого в единицу времени. Но при этом (в отличие от роста количества продукта в единицу времени за счёт роста производительности труда), стоимость единицы товара не снижается, а остаётся прежней. Соответственно остаётся прежней (если капиталиста принудить законодательно не увеличивать свои аппетиты в отношении прибавочной стоимости) необходимая и прибавочная стоимость. Получается, что при сохранении прежнего (до начала интенсивного труда) соотношения необходимой и прибавочной стоимости, абсолютные их значения возрастут при увеличении интенсивности, а относительные останутся прежними. Конечно в условиях капитализма, капиталист будет стремиться оставить необходимую стоимость на прежнем уровне (раз её достаточно для получения жизненных средств), а абсолютные и относительные значения прибавочной стоимости увеличивать. Всё зависит от того какое будет противодействие со стороны рабочих капиталу. Но в принципе измерение труда временем не входит в противоречие с повышением интенсивности труда.

Владимир Александрович

В СССР снижались расценки рабочим-сдельщикам. Допустим, рабочий изготовляет 100 единиц продукции за 8 часов. Это установленная норма. За это рабочий получает 1000 рублей в день.

Расценка единицы продукции 1000руб. / 100ед. = 10 рублей/ед.

Рабочий хочет получать больше. К тому же его стимулируют к этому. Теперь рабочий производит 110 продукции и получает 1100 рублей.

Но, такое не может продолжаться более 3 месяцев. Хотя начальники старались протянуть этот срок. Но система нормирования труда и заработной платы, все равно, срабатывала.

Приходил нормировщик и срезал расценки. Свои действия он мотивировал ростом производительности труда. Мера труда - 8 часов, не изменялась. Рабочий снова стал 1000 рублей, но уже 110 единиц продукции. Стоимость продукции снизилась 1000 рублей /110ед. = 9,1 рублей/ед.

В действительности же никакого роста производительности труда не было. У рабочего просто вырывали деньги. Но на Верх шли депеши о росте производительности.

Маркс всех обманул. Ну, остальные сами себя обманули. И упрямо стараются удержать этот обман.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.