ABD

Не понял, при чем здесь одинаковая зарплата??? В примере с металлургом, который я приводил, он может получить 38 тысяч, может 42 тысячи, но никогда не получит 100, хотя именно на такую сумму за вычетом всех издержек он вырабатывает продукции. В других профессиях суммы другие, но принцип один: работодатель присваивает часть прибавочной стоимости. Если же работодатель оплатит по труду, то у него не будет чистой прибыли.
Таким образом, в современной экономике не существует оплаты по труду. Следовательно, имеется прибавочный продукт и прибавочная стоимость, которую присваивает работодатель (иначе у него не было бы прибыли, а в реальности прибыль есть). Следовательно, рассуждения В.А. об отсутствии прибавочной стоимости ложны.

Владимир Александрович

Уважаемый ABD, я не рассуждаю о прибавочной стоимости. Я рассуждаю об обмане и хитростях еврейских. Ясно, четко и однозначно сказано. Обман, обман еврейский - вот в чем вопрос.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Галочка

Нет, ну понятное дело, что рабочий не получит тех денег,о которых вы упомянули в случае с металлургом. Такой практики по-моему нет нигде в мире. В любом случае, работодатель имеет от наёмного труда прибыль,которая не делится поровну с рабочим, будь то социалистическое общество и тем более капиталистическое.

Но если два разных человека за станком в одно и то же время произвели разное количество продукта, то и отталкиваться нужно не от количества рабочих часов, а от конечного результата. Именно это и не только это объяснял (более правильным экономическим языком) Владимир Александрович.

Нет не верно. На то он и работодатель, чтоб и себя не обидеть также.

Но, если он умный работодатель, то он не обидит и своего работника, от которого зависит и его бизнес. Рабочий не претендует на гонорары работодателей, прекрасно понимая все нюансы, но рабочий тогда будет добросовестно трудиться , когда его не будут обманывать, забирая его "кровно-заработанные" деньги, даже при "несправедливом" распределении прибавочной стоимости между работодателем и рабочим.
Вот именно об это и говорит Владимир Александрович. Если я правильно всё поняла.

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Галочка

Ну вот , пока я писала тут, Владимир Александрович и ответил)))

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Владимир Александрович

Галочка, к ночи еще отвечу, некогда сегодня. Пока.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ABD

Разумеется нет. Но при социализме разница идет на строительство школ и детсадов, на бесплатную медицину и образование, а при капитализме - капиталисту в карман. И речь идет не о "поровну". Речь идет об оплате по труду, не путайте.

Отталкиваться для чего? И в том, и в другом случае работодатель присваивает прибавочный продукт и прибавочную стоимость. А В.А. отрицает такое присвоение. В.А. пытается выгородить капиталиста - мол, нету прибавочного продукта, а значит и присваивать нечего. А Маркс выводил на чистую воду таких вот владимиров александровичей, адвокатов капитала. Поэтому нынешним владимирам александровичам так и не нравится Маркс. Историческая память, знаете ли...

При капитализме так и есть. При социализме пусть "не обижается" в Сибири. При социализме прибавочная стоимость распределяется в интересах общества.

А почему в кавычках? Вы считаете справедливой ситуацию, когда одни работают, а другие присваивают результаты их труда?

Мамушкин

В данном конкретном случае я полностью на стороне АБД.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Галочка

На счёт беслатного жилья, образования, бесплатной (пусть частично)медицины и других жизненно - необходимых вещах в жизни людей,в первую очередь должно думать ГОСУДАРСТВО!

И каким образом оно будет находить средства- это дело тех, кто руководит этим самым государством! И здесь, не важно , какое оно- капиталистическое, социалистическое или демократическое...

Дотации или какие-либо другие средства из бюджета должны выделяться на это всё.

Найти можно, как и у нынешних абрамовичей "позаимствовать некую денежную часть" на законных основаниях, а не надеяться на его "милость".
Законы и ещё раз законы должны "разруливать" все экономические ситуации. Пусть объяснят государству нынешние российские миллиордеры образование своего первоначального капитала. И вот, если закон узреет здесь воровство, то национализация должна быть жёсткой и беспощадной.

И не надо валить все грехи на плечи "буржуев". Они такие же труженики, как и рабочие, только их труд несколько иной, но он имеет место однозначно. И сравнивать их с олигархами нельзя. Олигархи(в большей своей части) - это умелые мошенники и ВОРЫ, которые ничего непроизводя, смогли разорить Россию.

Кстати, в Китае, почти вся экономика держится на "частном собственнике" ,хоть от коммунизма там так никто и не отказался.

Вот у кого нам поучиться бы, и Зюганов неоднократно об этом говорил...

Китай, даже в результате мирового кризиса, потерял только 40% внешнего рынка за счёт только готовых изделий, а не за счёт сырья, как у нас.
Но и, с этим они справились...

Нам нужна Компартия обновлённая и реформированная, с лучшим её составом.
Она должна стать во главе России, не разрушая, а дополняя; не уничтожая частного собственника, а помогая ему; должна решить те вопросы(экономические в первую очередь), которые определят дальнейшую судьбу России.

Ну что толку сейчас говорить, обо всём об этом, когда страна имея двух президентов(на данный момент) не решила никаких жизненно важных вопросов не только в экономике, но и на политическом уровне мы перестали быть той Россией, с её мощью и идеологией.

Основой для дальнешего развития, должно стать то лучшее, что было у нас при СССР, плюс то новое, что мир изобрёл за последние годы в сфере технологий-

с рыночными возможностями при жёстком государственном контроле и регулировании.

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

ABD

То есть вы воруете у работников, а думать должно государство? Сегодня государство выходит из этой ситуации просто: путем коррупции заставляет вас с ним делиться. Народу же остаются крохотные крохи. Это совершенно ненормальная ситуация.

Это так, но есть и другая сторона медали: присвоение прибавочной стоимости, несправедливое ее распределение продолжается. Так что у олигархов и прочих буржуев всегда есть возможность наращивания нетрудовых доходов.

Хотите сказать, что воровство нужно прощать?

В Китае от коммунизма нет ровным счетом ничего, эта страна сейчас на развилке: либо использовать накопленное как базу для строительства социализма, либо вернуться в капитализм.

Помогать вору воровать? Сильно. Компартия может временно примириться с существованием частного бизнеса для поддержания стабильности экономики в переходный период. Но в дальнейшем частный бизнес в любом случае должен быть ликвидирован, если мы не хотим получить новый 1991 год.


Мадам, ваша проблема в том, что вы думаете исключительно о себе. И КПРФ рассматриваете как некую перспективную возможность обогатиться, перерасти из малого бизнеса в средний.

В ИЛЬИН

Галочка. Вы верно пишите что все буржуи разные, были и Саввы Морозовы. " И не надо валить все грехи на плечи "буржуев". Они такие же труженики, как и рабочие, только их труд несколько иной, но он имеет место однозначно." Все верно все буржуи разные, но при дележе прибыли надо знать меру. Лучше создавать не частное предприятия а кооперативное, а это уже общественное . Так что это очень важно как назваться, от этого зависит и дальнейшая юридическая зависимость между членами предприятия и их участии в трудовых делах. и Эта форма ближе к коллективной взаимозависимости. Только важно закрепить членов коллектива так, чтобы каждый чувствовал меру ответственности и не мог развалить предприятия своим выходом в неподходящее время из него, как это сделали с Советским Союзом.

Что касается бесплатного жилья, медицины и образования, то сюда же надо отнести и армию и органы правопорядка, и органы управления. И власть должна делать все для того чтобы обеспечит их содержание, то есть не сидеть на нефтяной и газовой трубах, а создавать предприятия, включать потенциал народа в решение экономических задач, и только при этом условии будет развитие и интеллектуальной и
экономической составляющих государства.

Вот только Путин всё трындит о рыночной экономике,а сам всё делает для того чтобы уйти от проблем создания предприятий , рабочих мест организации заказов, и сбыта продукции. И заметьте все это в противовес законодательству, ибо главная задача исполнительной власти заключается в организации функционирования экономики государства, а не спекуляции продуктами земли матушки.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!