Галочка

Ну почему же ничего не осталось. Кое - что осталось...

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Руди

"Количество труда" (особенно сложного труда) обладает существенной информационной составляющей; стоимость же информации - величина эфемерная.

Никто мне не мешает, но пока никто и не помог понять "это".

Такая идеология известна, называется оппортунизм и социал-соглашательство.

Совершенно верно.
Рабочий - это недокапиталист, рабочий - активный участник ТД-отношений, кровно заинтересованный в сохранении такого порядка вещей, разница между капиталистом (предпринимателем, буржуем) в этом смысле количественная, а не качественная. Не нужен рабочему с таким менталитетом ни коммунизм ни справедливость с равенством. И весь ход истории 20го века убедительно это показал: передовой отряд западного пролетариата очень бодро и искренне бросался в колониальные войны, зная, что и ему с них перепадёт толика малая.

Что является "мерой" труда, коей каждому по трудам его отмерено будет? Время, килокалории, унции золота? Что?


Хочу прояснить свою позицию по классам и марксистскому подходу.
Капиталист как сущность присваивающая прибавочную стоимость в реальности невозможна. Как невозможен идеальный пролетарий у которого ничего нет, так невозможен идеальный капиталист у которого всё есть и которому де не надо трудиться.
В действительной жизни трудятся все, но в разной степени. Предприниматель (буржуй, капиталист) прикладывает усилия таким образом, что вдевает других (некапиталистов, а иной раз и капиталистов) поработать на себя. Обналиченная прибавочная стоимость здесь - только итог удачно проведённой операции.

Далее, в начале этого года я с П.Н.Мендяевым открыли 2 закона существенно поправив экономические спекуляции (размышления) Маркса, а именно:
Рабочий производит прибавочный продукт, но никогда - прибавочную стоимость.
Капиталист производит прибавочную стоимость, но никогда - прибавочный продукт.

Подчёркиваю производит.
В кап.системе хозяйствования функция капиталиста-производителя так же важна как и рабочего. Кризисы, от недопроизводства прибавочных стоимостей, в чём вся штука-што.

ABD

Хе-хе Да вы там все, по ходу, гении
Прибавочная стоимость вообще-то - это разница между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение стоимости товара над стоимостью сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы. Проще говоря, разница между стоимостью созданного продукта за вычетом издержек и зарплатой, за которую согласен трудиться работник. Как может капиталист производить прибавочную стоимость, если он не производит товар???

DONK

1. Капиталист становится капиталистом когда начинает присваивать прибавочную стоимость.
2. Сегодня чистых капиталистов подавляющее число. В большинстве своём они давно ни чего не делают (если помнить что стоимость создаёт только производительный труд). Большинство капиталистов даже не догадываются где их предприятия находятся.
3. Пролетариат - наёмный работник ни чего не имеет, так как всё его имущество зависит только от наличия заработной платы. Увольте его и всё растает за короткое время. Так что всё чисто по Марксу. Терять ему нечего кроме цепей.
Предприниматель раскручивает проект на деньги капиталиста или деньги общественных фондов (как в СССР). Предприниматель может быть капиталистом, но далеко не всякий капиталист - предприниматель. Работы капиталист ни какой (как капиталист) не выполняет (как капиталист он ни чего не производит).
Бред сивой кобылы. Стоимость продукта появляется только при вложении труда. Сам продукт из воздуха не появляется. Прибавочная стоимость - это стоимость получаемая при рыночных отношениях сверх стоимости восстановления рабочей силы (если считать издержки на средства производства тоже чьим то трудом по их созданию). Это может происходить двояко - как искусственное занижение стоимости рабочей силы или как результат увеличения производительности труда.
Не хрена он не производит, она без него прекрасно производится. Только при общественной системе распределения с элементами рыночной экономики она идёт на развитие средств производства и повышение уровня жизни. Капиталист это переходная стадия от рабовладельца к феодалу и к отсутствию непроизводительного эксплуататора при социализме. Капиталист это атавизм рабовладельчества (наследование капитала, наследование земли (которая ни кому принадлежать не может), элитарность, извращённая психология избранности). Капиталист не имеет производительной функции вне феодального общества (где борется с феодалом).
Ты гонишь братан. Вообще то всегда были кризисы перепроизводства. Сейчас не исключение. Потребитель не до финансирован, потребление снижается, объёмы производства падают, люди увольняются, снижаются их доходы и снова потребитель не до финансирован. И так по кругу. Не до финансирование потребителя вызвано присвоением капиталистом прибавочной стоимости. Перекос рынка.

Зацени, Хазин расклад даёт просто с другой стороны (начиная со спроса, а не как у Маркса со стоимости, но сути это не меняет).

Владимир Александрович

Уважаемый АBD, Вы порядочный человек. Как человек порядочный, Вы должны обосновать выделенную мной красным цветом Вашу фразу.

А, вот Маркса и Вас, и всех прочих адвокатов капитализма я выведу на чистую воду. И вывожу, знаете ли...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ABD

Вот эта путаная фраза, сказанная вами, собственно и говорит: нет никакого прибавочного труда (необходимого + сверх необходимого). Есть некая "прибавочная производительность".
Т.е. фактически В.А. говорит: рабочий должен повышать производительность труда, чтобы у капиталиста была выше прибыль. Тогда капиталист от щедрот своих может быть побольше отсыплет и работнику. Вот что говорит наш защитник капиталистов В.А.

Владимир Александрович

Все понятно, ABD. Речь идет о формулах и счете. Ничего Вы не понимаете в экономике.

Масло и хлеб, как я выражаюсь, иногда, да и пушки тоже, как говорил покойный ныне Рейган, производят только руки рабочих и крестьян.

Чтобы содержать все общество нужных полезных людей, рабочие и крестьяне не должны их кормить со своего стола.

Обществу необходимо обустроить все так, чтобы руки рабочих и крестьян производили больше хлеба, масла и пушек. Что для этого нужно делать?

Можете ли Вы, товарищ ABD, дать ответ на этот вопрос? А, говорить мне все поперек, науки большой не надо. Вот, Вы хозяин - Вам и карты в руки...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

В ИЛЬИН

Разрешите прояснить.
Если рабочий не произведет то капиталисту нечего будет продать, не так ли.
Следовательно главное создание материальных благ, а не торговля ими. А созданное может и барьером разойтись, что и практикуется когда отсутствуют расчетные средства в виде финансов. Так что эксплуатация трудящегося в любом ранге налицо и никуда она не делась.
Следовательно ваше учение ложно изначально.
Производить прибавочный продукт без его материализации невозможно, это как дилемма с курицей и яйцом - что первично?

А вот в силу того что при наваре капиталист недодает пролетарию его заработок уже есть насилие над личностью и несправедливость.
И здесь очень тонкая грань между количеством удерживаемого или точнее навара от спекуляции до большого негодования от неудовлетворенности питанием и содержанием, социальной и общественной неудовлетворенностью.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

ABD

"Общество" - это кто? Вот в настоящее время. Или вы говорите о некоем идеальном обществе "хороших людей"?

Владимир Александрович

Да уж, ABD, с Вами явно не соскучишься. А, действительно, общество - это кто?

Как видите, мы с Вами можем так ворковать до самого утра? Что скажите?

Лично я займусь вопросами по теме. Мне нужно раскрыть хитроумие марксизма.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.