ABD

Детский сад и полное незнание истории. Маркс действительно писал о том, что изменение внешних факторов должно подвигнуть и к изменению психологии человека. В целом так и произошло - досаточно посмотреть на показатели преступности в СССР. 70 лет - это исторически ничтожный промежуток времени. Но в нем появились и Матросов, и Гастелло, и Стаханов, и Ангелина и сотни тысяч других людей, которые не для себя жили, а многие не за себя погибли. Если это считать развратом, то непонятно, какую голову надо иметь. А ренессанс частнособственнической психологии связан как раз с отходом от коммунистических принципов хозяйствования в сторону капитализма. Оттношения между людьми вновь откатились на сто лет назад - в эпоху "человек человеку волк". С этим принципом церковь когда-то давно в самом деле боролась, но постепенно РПЦ нашла свою нишу и очень даже неплохо устроилась. Заметим: снижение преступности, изменение отношений между людьми в лучшую сторону, наступили как раз в период т.н. "гонений" на РПЦ и снова повернулиь к худшему после восстановления религией своих позиций. Это о многом говорит.

Виктор Ким

Я посмотрел. В 1985 году было зафиксировано 2,08 млн. преступлений, и осуждено за преступления 1,27 млн. человек.

Для сравнения - в 1908 в Российской империи за уголовные преступления было осуждено 1,08 млн. человек. Конечно, с 1908 года численность населения выросла. Но делать выводы о "изменении психологии" на основании этих данных всё же никак не получается.

kolovrat

В том то и дело, что отошли от коммунистических принципов. Вопрос в том, почему. В трудах классиков научного коммунизма было сказано, что коммунизм - это строй, где люди живут по принципу: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Но кто должен определять лимит потребностей. Предполагалось, что каждый человек установит для себя некий лимит "разумных потребностей" и не будет за него переходить. Для верующего человека, особенно для того, кто живёт в монастыре это не проблема. Потому что мирское для него не главное, а главное - спасение души. Но для атеиста установить подобный лимит - колоссальная проблема. Дело в том, что греховной мирской природе человека свойственны такие качества как жадность, похоть, жестокость. И это сидит так крепко, что никакой коммунистической пропагандой не вышибешь. Этого Маркс не учёл. Он был во многом прав, прежде всего в своей теории прибавочной стоимости. Коммунизм действительно лучше, чем капитализм, но только тогда, когда коммунизм христианский, православный, потому что христианство воспитывает аскетизм, без которого коммунизм никак не построить. Если взять для примера СССР, то первым поколениям советских людей был свойственнен определённый аскетизм. Но это потому, что их детство и юность прошли в очень тяжёлые времена, когда была война, разруха, голод. Они привыкли к такой жизни. Их пределом мечтаний был достаток еды, крыша над головой, возможность бесплатно учиться и отсутствие бомбёжек. Но уже их потомкам, которые родились в 50-60 годы такого комфорта было недостаточно. То, о чём мечтали их отцы и деды они имели с самого детства и воспринимали как само собой разумеющееся. Им надо было чего то большего. Роскоши, богатства, того, что потом социологи назовут "вещизмом". Греховной мирской природе никогда не хватает того, что у неё есть. Вспомним знаменитую сказку Пушкина о рыбаке и рыбке. Только религией можно победить жадность. Конечно, бывают исключения, но это именно исключения, а не правило. С другой стороны, богатство и процветание государства зависит от трудолюбия его граждан. Конечно, были такие герои, как Стаханов, которые совершали настоящие трудовые подвиги и мы должны чтить их память. Но это единицы. Для чего же тогда было придумывать такие суровые законы о трудовой дисциплине и воровстве, если бы все были такие как Стаханов. В сталинские времена за опоздание на работу отдавали под суд. Я читал о случае, когда работник кондитеоской фабрики хотел вынести в кармане за территорию предприятия всего две конфетки для своих детей. На выходе его задержали, обыскали, нашли конфетки и посадили в тюрьму на несколько лет. Жестокостью думали побороть стремление атеистической души к воровству. Если бы у нас было воцерковлённое население, то не потребовалось бы таких мер. Но жестокость - плохой метод. Во первых, она противоречит Заповедям Божьим, которые предписывают любить ближнего. Во вторых, жестокость не может длиться вечно. От неё рано или поздно устают, в том числе и сама правящая элита, потому что и она не чувствует себя спокойно. Я думаю, Сталин не сам умер. Его убили свои же соратники, которым надоела его жестокость. Этим объясняется тот факт, что когда Сталина парализовало, к нему очень долго не приезжали врачи. Потом, при Хрущёве от жестокости отошли, стали "воспитывать" народ. Поскольку воспитание проходило с позиции атеизма, то ни к чему не привело и началось массовое воровство и разгильдяйство, которое в конце концов завершилось падением СССР. Но следует иметь в виду, что Горбачёву и Ельцину не удалось бы то, что они сделали, если бы не поддержка партийной элиты. Во главе партии стояли люди атеистические, неверующие, жаждущие мирского богатства. В отличии от прочих людей они бывали за границей, имели возможность сравнивать. И говорили сами себе: "на Западе руководитель такого ранга, как я живёт как король, имеет роскошную виллу и яхту, а я жалкие копейки получаю. Социализм мешает. Так надо его ликвидировать". В результате мы имеем то, что имеем. Поэтому мы, русские люди должны стремиться к установлению христианского, православного социализма на своей родной земле.

АнтонЛ

А при коммунизме будет новый вид сознательного человека -Человека совершенного коммунистичного.

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

kolovrat

Это была грубейшая ошибка царской власти. Госслужащих принудительно заставляли быть православными и ходить в церковь. А ведь "невольник не богомольник" как выразился в одной телепередаче патриарх Кирилл. Показная религиозность на публику не нужна. Нужна искренняя вера в душе. Надо было учиться у предков. Когда то давно, в Золотой Орде примерно с середины XIV века началась кровавая междуусобная борьба за власть. И многие татарские князья чтобы спасти себя и свои семьи решили убежать из Орды и поступить на службу к московскому князю, который тогда был самый богатый из русских князей. Тот их принял. Кто-то перешёл в христианство, но не все. Очень многие остались мусульманами. Но что интересно. Православная Церковь не возражала против этого.

хирам тирский

Психологию лучше вообще наукой не считать, потому что она не обуславливает человека. Перекреститься - себя обусловить, кому сие может помочь? Психология скорее ищет обоснование поведению, что является адаптацией. Перекрестился - немного окультурился и адаптировался. Адаптирование и ведёт к вещизму. О потребности запасаться здесь речь не идёт. Корни явления - человеку необходимо много вещей и сии вещи много производят - находятся глубже, чем официальная точка зрения материализмиа о времени существования цивилизации. Идея коммунизма архетипна по своей сути - вроде шведского стола - подходи и бери, сие есть обуславливание цивилизационное. Блат очень мощно уничтожал коммунизм. Вся цивилизация идёт к коммунизму, но вероятность осуществления сей цели - под вопросом. Материалисты - очень слабенькие аналитики и ленивые работники, предпочитающие сиднем сидеть на догматах, а не искать более глубокий смысл коммунизма. После 20 лет капитализма в России уже необходимо делать вывод о том, что необходима и частная собственность, и государственная. А вот в какой области производства - какая - анализировать в России некому.

Ефремов

Здравствуйте.

Виктор Ким

«Я посмотрел. В 1985 году было зафиксировано 2,08 млн. преступлений, и осуждено за преступления 1,27 млн. человек.»
Число заpегистpиpованных пpеступлений в pасчете на 100 тыс. чел. населения:
___ СССР (РИ) _ Россия _ США _ Англия _ Франция _ ФРГ
2006 __________ 2711
1990 __ 969 ____ 1243 ___ 5820 ___ 7956 ___ 6169 ___ 7031
1985 __ 700
1980 __ 583
1970 __ 415
1965 __ 327
1960 __ 307 ____________ 1123 ___ 3409 ___ 1505 ___ 2914
1956 __ 293
1939 __ 497
1928 _ 1009
1921 _ 1868
1913 _ 1719

Здесь можно посмотреть график: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=458696#p458696

«Для сравнения - в 1908 в Российской империи за уголовные преступления было осуждено 1,08 млн. человек.»
Не совсем верный показатель: как правило, чем суровей наказание, тем меньше преступность. Т.е. количество осужденных мало характеризует криминальное состояние общества.

Ефремов.

Руди

Не могу с вами согласиться. Впрочем это офф-топ, поэтому выскажу свою т.зр. и прошу эту тему в данном топике не будировать.
Православие в России никогда не имело серьёзной основы. Русские никогда не были фанатично (истово) верующими. Когда в армии отменили обязательные церковную службу 70% солдат перестали посещать полевые церкви, а ведь армия на 90% состояла из крестьян. Один этот маленький факт говорит о многом.
И церкви разрушали не по приказу из центра. Местная голытьба сама с удовольствием безобразила чувствуя безнаказанность.
С другой стороны, сильно верующие страны Востока (да и Запада) почему-то не приблизились по своему устройству даже близко к идеалам коммунизма.
Я не хочу сказать что Православие плохо, более того, коммунизм совместим с настоящей верой (необходим в некотором смысле).

varum

Есть такая наука - метрология. Это наука об измерениях. Так вот марксизм — это метрологически несостоятельное учение. Он оперирует абстракциями, которые невозможно измерить на практике и связать с жизнью, с решением практически значимых задач. Если зайти на производство, то вам не удастся измерить объёмы «необходимого» и «прибавочного» продукта; ни одни часы вам не покажут, когда закончилось «необходимое» рабочее время и началось «прибавочное». Т.е., реальный бухгалтерский учёт и контроль за производством не могут вестись на базе марксистской политэкономии. Марксистская доктрина полностью обнажила свою несостоятельность уже к началу 1950-х годов, с той поры и возник усугубляющийся со временем кризис псевдо-коммунистического развития СССР. Жёсткое разоблачение марксизма, фактический приговор ему даны в 1952 году в работе И.В. Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР». Это обстоятельство, по моему мнению, было решающим; именно в связи с этим работы Сталина были фактически, хотя и не юридически, запрещены, а он сам злодейски убит. Вслушайтесь в текст работы И.В. Сталина:
«Я думаю, что необходимо откинуть понятия, взятые из «Капитала» Маркса. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и прибавочный продукт, «необходимое» и «прибавочное» время… Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие» с.69.

Ефремов

Здравствуйте.

varum

«Есть такая наука - метрология. Это наука об измерениях. Так вот марксизм — это метрологически несостоятельное учение. Он оперирует абстракциями, которые невозможно измерить на практике и связать с жизнью, с решением практически значимых задач. Если зайти на производство, то вам не удастся измерить объёмы «необходимого» и «прибавочного» продукта; ни одни часы вам не покажут, когда закончилось «необходимое» рабочее время и началось «прибавочное». Т.е., реальный бухгалтерский учёт и контроль за производством не могут вестись на базе марксистской политэкономии.»
Господи, откуда берутся зомби?
Вы не знакомы ни с одной работой Макса, ни знаете бухгалтерии, и беретесь судить, с чужих слов, о понятиях, абсолютно Вам неведомых.
Не уверен, что Вы меня услышите, но могу заявить с полной ответственностью, как знакомый с бухгалтерским учетом: все без исключения предприятия ежедневно только тем и занимаются, что учитывают необходимую и прибавочную стоимость. И иначе просто быть не может, пока существует бухгалтерский учет. Правда, в стандартном плане счетов наименование соответствующих счетов носят иное наименование по причине их выраженной капиталистической направленности.
Ну, как связаны время и продукт со стоимостью я объяснять не буду: прошедшему Критерий Отбора Болванов (сокращенно КОБ) – это бесполезно.

Ефремов.