stalem

Не надо разбираться в каждом случае, надо посмотреть, что двигает в таких случаях пресыщенными лидерами человечества. А двигает ими скука. Попытайтесь предложить им стимулы, превышающие их опыт.

Июльский

Не только плоскости и части фюзеляжа, но даже от движка в перечисленном, а это надо читать, как двигатель, поскольку от него только восемь лопастей отлетят и обшивка, а сами двигатели, установленные на плоскостях, как правило не разлетаются в "кусочки".
Вещи "которые могут принадлежать членам экипажа" тоже извлекли, различное оборудование... А вот тела экипажа... Но это не двести с лишним трупов пассажиров и еще малая глубина, течение в проливе... Не в курсе, какая скорость течения? И не исключено, что под грунтом лежат...
У нас на Каспии целый пароход найти не смогли (один круг всплыл), хотя точное место было установлено и глубина небольшая (участок мелководный). И что?
Опять ширинку к юбке пришивать будем?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

... ВЫГОДА. Особенно для крупных капстран. И эта выгода имеет на выходе материальное значение для страны, корпораций и личного рейтинга.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Сказано же было: заблудились, ослепли и оглохли избирательно, ничего не знали и не подозревали... Больные, в общем, были.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

generator

Территория СССР-суверенного государства ,была НЕПРИКОСНОВЕННА. Ну,что можно доказать гостям-петровичам.Даже если это был и гражданский самолёт,он НЕ ОТВЕЧАЛ на предупреждение и получил по заслугам. И нечего петровичам-гостям лить крокодиловы слёзы."Птичку жалко?!" Так пожалейте рабочих,не получающих месяцами зарплату. Крестьян,влачащих жалкое существование в разрушенных колхозах-совхозах,уничтоженные(другого не скажешь,ибо не сами они исчезли) 23тыс.населённых пунктов,школы,больницы. В своей стране! Однако для вас,демолиберастов,наша страна- называется,с ваших слов "эта страна". Вы т.н.граждане мира (как называет себя "творческая интельгенция",а по-ленински:говно нации),и интересы США,других стран "свободного мира" для вас всегда выше интересов СССР или России.Поэтому,когда придёт время,а оно придёт,всякого рода "ля-ля" закончатся падением либерастной диктатуры.

Июльский

Это старорежимное совковое заявление. Теперь так не рассуждают. Теперь запросто сотнями квадратных километров продают землицу соседям. Россияния - открытая страна: вали комар и муха. Даже огонь по китайцу напавшему на пограничника с ножом, осуждается как "бесчеловечность". Теперь нет "неприкосновенный и священных" границ. Демократично заглядывать не в паспорт, а в кошелек на погранпунктах.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Виктор Ким

Модельки строили? Спасибо, болезный, что бы без вас делали. Кто бы ещё это мог разъяснить! Жестами это как? Крутить пальцем у виска? Показывать кулак? Или ещё что? Лучше бы не фантазировали, а процитировали инструкцию. По правилам Международной организации гражданской авиации (ИКАО), которые приняты во всём мире, сигнал-команда перехвата такой. Перехватчик должен выйти впереди перехватываемого воздушного средства, находясь немного выше его, и как правило, слева. И покачать крыльями, создавая поочередно левый и правый крены. Ночью, дополнительно, необходимо мигание аэронавигационными огнями и посадочными фарами с неравными интервалами. Этот сигнал-команда означает "Вы перехвачены. Следуйте за мной". Но ничего этого не было сделано. Более того, вопреки международным правилам ИКАО, ни руководитель органа, осуществляющего перехват, ни самолёты перехватчики, ни разу не пытались установить связи с нарушителем на аварийной частоте 121,5 МГц. Именно поэтому советские руководители решили не отдавать ИКАО "чёрные ящики" сбитого Боинга - они неопровержимо доказывали, что советских перехватчиков пилоты Боинга не наблюдали, и что никаких попыток радиосвязи с Боингом на аварийной частоте 121,5 МГц советские военные не предпринимали. Согласен. Это наверное в авиамоделировании перехватчики разведчики летают на задания с включёнными бортовыми огнями, как новогодняя ёлка. В реальности на боевых заданиях дело обстоит иначе. Земля приказала "Восемьсот пятый, ненадолго включите свои огни", пилот ответил "Есть" и выполнил команду. Только и всего. Он много интервью давал. И полетевших в другое место. Их послали туда, куда должен был бы отходить разведчик, стремящийся поскорее уйти в международное воздушное пространство. А Боинг полетел не туда, а по прямой, не меняя курса. Когда разобрались, было уже поздно, до Боинга было более 400 км. Попыток радиосвязи не было. Визуального контакта тоже.. А они с ним и не пытались связаться. В записях "чёрных ящиков" самолёта, и протоколах сообщений командного пункта ВВС, переданные Ельциным корейцам, попыток радиосвязи с Боингом на аварийной частоте 121,5 МГц не зафиксировано. Заблудился, это да. А вот слово "вернулся" не подходит, т.к. самолёт всё время пёр по прямой, по одному направлению, на автопилоте. Что, кстати, показано на вашем рисунке. Это дешёвые отмазки советских военных, такие же как "нарушитель ушёл в сторону Японского моря". Не было никаких "этапов действий". Самолёт всё время летел по прямой на автопилоте. Ничего не предпринимая. Во-первых, это были военные, а не диспетчеры гражданской авиации. У них там другое разделение обязанностей - это только в СССР всё небо принадлежит военным. И руководить гражданским самолётом это была не их обязанность. Во-вторых они видели отметки на радаре всего-то чуть больше 10 минут до сбития Боинга. Видимо, пока они разобрались, что к чему, что это за самолёты летят, и что там между ними происходит, было уже поздно. Да и вряд ли так просто можно было связаться с Боингом: по радиосвязи слышимость была ужасная, экипаж Боинга как раз в это время использовал морзянку для связи с диспетчерами! Процитируйте эти пункты правил, пожалуйста. И расскажите, насколько скрупулёзно они выполнялись в других полётах. И "чёрный ящик тоже "глох"? Ваши фантазии не интересны. Узнайте, что осталось от ТУ-142, который упал в воду с гораздо меньшей высоты с гораздо меньшей скоростью! Все свидетели единогласно утверждают, что от Боинга KAL-007 остались мелкие обломки - и если это не соответствует вашим представлениям о гидродинамике и сопротивлении материалов, то это ваши личные проблемы! И в том случае советские перехватчики и руководители перехвата тоже не связывались с нарушителем на аварийной частоте! И тоже не давали установленных международными правилами сигналов-команд перехвата! К счастью, там обошлось почти без жертв. И никакой шпионской аппаратуры, и никакого умысла у корейцев и тогда не было обнаружено!

Отставной водолаз

Миленький! Под лозунгом "Не морочьте мне голову" Вы морочите головы всему форуму!
1. Падение самолета в воду на большой скорости не является одним из самых разрушительных видов катастроф потому, что при полном соответствии падению на землю на той же скорости исключает при этом горение. т.е от летательного аппарата хоть что нибудь но остается.
2. Водяная пушка, это демократическое завоевание предназначенное для разгона демонстрантов. Металлы и прочие твердые материалы режут гидравлическими струйными резаками с добавлением абразива.
3. Разрушение набора фюзеляжа, элементов планера и обшивки происходит в следствии ударной динамической нагрузки возникающей при контакте с водной поверхностью. Наибольшим нагрузкам, как правило, подвергается носовая часть летательного аппарата, т.е. в наших случаях кабина пилотов. Внутреннее оборудование фюзеляжа разрушается в меньшей степени т.к. энергию удара несколько гасит корпус. Во всех случаях катастроф пассажирских самолетов происшедших над водной поверхностью наименее пострадавшими элементами являлись пассажирские кресла. (Виктор Ким! Где кресла с БОИНГА?)
4. ТУ-142 летел с несколько большей скоростью, чем обсуждаемый объект. (Ваши более ранние утверждения)
5. Водолазы Спасательного Судна "Алагез" поняли с места падения ТУ-142 фрагменты тел всех членов экипажа.(Виктор Ким! Где фрагменты тел пассажиров БОИНГА?)

В Одессе в таких случаях говорят:"Миленький! Сходите на базар, купите петуха иморочте голову ему!" Ну а на форуме, надо бы по делу!

stalem

Слово «выгода» достаточно «объясняет» неопределенно большей части населения. Это упрощает дело тем, что уводит всю ораву от вмешательства в перспективу достичь необходимого уровня понимания нужды в территории и ресурсах.

Июльский

Ага. В ВВС КДВО, 40 км от китайской гарницы. По тревоге модельки собирали быстрее.

Хоть матом, если по губам прочитают, хоть пальцем вниз показать, если на всязь не выходят и на сигналы не реагируют.

Это те, чьи "эксперты" крейсерской скорости Боинга не знают?

Ага. Почти каждую ночь "модельки-перехватчики" в Воздвиженке не по вашим правилам вылетали на задание "как елка" без всякой команды с земли. И у нас на ночных полетах такие же дурачки были - "как елки" вдоль границы летали и обнаруживали себя. Идиоты, правда?

Точно. Особенно мне это понравилось:
"Только теперь я по-настоящему рассмотрел нарушителя: ..., а по очертаниям чем-то напоминает Ту-16. "
Сразу понял, что это интервью настоящего перехватчика. Если кто не знает, то Ту-16 - это будущий Ту-104 с переделками. Сходство с Боингом-747 идеальное.
Вы такие же интервью читали?

Совсем не удивительно. ЕБН и его последыши много "оригиналов" и полякам передали. Привыкать что ли?
Только и видели, и на связь выходили, потому американцы и заткнулись быстренько, когда все известно стало, поспешили "замять для ясности". Задачу-то они свою все-таки выполнили, судя по вашим визгам до сих пор.
Надо же, какие совки-звери - не видя, не выяснив, не пытаясь ничего узнать, просто пропустили корейца до Сахалина, а потом зверски замочили пассажирский самолет без всякого повода.

На чем он пёр? На автопилоте?
Я вас поздравляю. Вы только что признали, что командовал экипажем безграмотный идиот, который ранее так же идиотски возил "большого начальника". Лететь надо было по дуге, а он сдури запрограммировал автопилот напрямки, через территорию СССР.
Ой, нет. Это же полное умышленное преступление летчика-камикадзе! - сам на смерть пошел и две с половиной сотни людишек с собой прихватил. Нет?
Тогда остается признать, что командир все сделал правильно, а через некоторое время автопилот чего-то против него заимел и и кинул подлянку - сам перепрограммировался и попёр по прямой, через территорию другого государства без предварительной заявки.
Командир знать ничего не знал, не подозревал. Сидел себе чинно и кушал водочку корейского розлива, а иначе, как с пьяных глаз не будешь докладывать, что прошел над контрольной точкой, а сам находишься гораздо западнее.
Поставил командир будильничек из японской электроники и тот ему регулярно по времени звонки давал, для доклада об очередной КТ. А так как у командира "было" достаточное количество тары, то по-пьяне просто забывал сообщать свои координаты.
Итвдруг появляется совковый истребитель и ни за что сбивает невиновного добродушно-расслабленного корейца. А тот, ну, ни сном, ни духом. Это все подлый автопилот натворил.

Зато у них есть обязанность докладывать своему командованию. Которое тоже ничего не сделало. Или военные диспетчеры плюнули на свое начальство и свои обязанности?
Ну бог с ними, японцами, не любят корейцев и янки. Но Янки-то куда смотрели, когда на борту был ихний "большой человек"?

"Гигантская система антенн на американской базе Мисава в префектуре Аомори также перехватывала содержание радиосвязи советских истребителей с командным пунктом ПВО. С максимальной загрузкой работали средства радиоперехвата американских ВМС в Камисэтани, в пригороде Иокогамы, которые немедленно направляли полученную информацию в Агентство национальной безопасности (АНБ) США. Туда же отправлялись данные радиоэлектронной разведки, поступавшие от американского самолета РС-135. АНБ в свою очередь ежеминутно докладывало в «ситуационную комнату» в Белом доме о ходе операции с южнокорейским самолетом."

И какая реакция янки? Как в том анекдоте: "Хрен с ней, с Австралией."

"Командир Чон в своем последнем радиоконтакте с Токио уверенно доложил, что находится в 181 км юго-восточнее японского острова Хоккайдо. На самом деле он находился ровно в 181 км севернее острова. Почему авиадиспетчеры не сообщили ему об ошибке? "

А ведь это уже гражданские диспетчеры были. Ничего не видели, не знали, не следили? Или опять скажете, что "не обязаны были"? Так командир именно с ними на связь выходил. Командир врал. Диспетчеры молчали. Почему?

"...одним из них - РС-135 - в течение некоторого времени сопровождался южнокорейский «Боинг». Если самолет «случайно отклонился от курса», почему американцы не предупредили об атом экипаж, вопрошал английский ученый Р. Джонсон."

"Свидетельства этого привели адвокаты Мэлвин Бэлаи и Чарлз Харман, представляющие интересы семей экипажа лайнера. По их словам, вдовы командира «Боинга» и его помощника рассказали, что их мужьям пообещали солидную сумму в долларах, если они нарушат воздушную границу СССР и пролетят над советской территорией. Между южнокорейской авиакомпанией и американской разведкой заранее была достигнута на сей счет тайная договоренность. Пилотов заставили согласиться на выполнение шпионской операции.«Мой муж не скрывал страха перед этим полетом, - говорила вдова командира Чхон И Чжи. - За два дня до рейса он стал нервничать еще больше и застраховал свою жизнь на крупную сумму в пользу семьи. «Мне очень не хочется лететь - это весьма опасно», - сказал он мне на прощание»."


Переговоры янки не решились сорвать и быстренько согласились на них при "демонстрации негодования". Заткнулись и молчали в тряпочку на вопросы "...как мог самолет, оснащенный первоклассными средствами навигации, отклониться от трассы более чем на 500 км? Почему экипаж «Боинга-747» не скорректировал курс, когда вышел в зону Камчатки, хотя точно знал, что его маршрут вплоть до Японии проходит над океаном? По какой причине самолет не просто беспомощно блуждал два с половиной часа в воздушном пространстве Советского Союза, а достаточно четко маневрировал, дабы оказаться над наиболее важными стратегическими объектами? Наконец, почему наземные службы, отвечающие за трассу Нью-Йорк - Сеул, не приняли никаких мер, чтобы вернуть машину на давно выверенный, отработанный курс, и не оповестили советские власти о якобы «заблудившемся» самолете?"
Молчали янки, не хотели говорить, потому что и они, и советские специалисты знали правду.
Кстати, трупы все-таки были обнаружены. Очень быстро. Очень оперативно привезли на Хокайдо родственников "...на паромах их доставили в воды, где было найдено тело ребенка, одного из пассажиров рокового рейса."
Из 269 человек всплыл только один труп? Чей? Почему так быстро и с чего такая оперативность?

Уже. И даже цитировал и про "крупногабаритные" и более мелкие, но не "мелкие кусочки".

И в том случае связывались и в том случае была "ошибка" - "два лаптя по карте". И выплатила за эту "ошибку" Южная Корея 100000 баксов. "за беспокойство".
А наличие на борту шпионской аппаратуры совсем не обязательно для проверки готовности ПВО и обнаружения неизвестных точек. Самолет - только "приманка", на которую должны среагировать средства ПВО. Не собьют - хорошо. Заставят сесть - "заблудились". Собьют - повод для международного скандала и обвинений в зверствах.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.