Почему мне не нужна свобода - Страница 12 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 05.07.2010, 16:30

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

Шоппинг, да будет вам известно, это не естественное желание человека, а принудительное навязываемое назойливой рекламой потребительство. Простому человеку - такому, как, например, мне - достаточно, например - одного набора одежды для пары сезонов - чтобы носить ее до значительного износа. Достаточного простого мобильника с минимумом функций. И т.д.

Раз вам это нравится -- ходите в своих двух сильно поношенных наборах одежды - зимнем и летнем.

А меня это не прельщает.

Я не настолько опустился, чтобы ходить на деловую встречу, в театр, на футбол, на рыбалку и на пляж в одном и том же "летнем" наборе одежды. Надо очень не любить себя, чтобы ходить в одной и той же одежде при 5 и при 35 градусах тепла. Кроме того, одежда может загрязниться или промокнуть, значит, большинство предметов одежды и обуви должно быть как минимум в двух-трёх экземплярах.

Если Вы предложите обходиться двумя поношенными наборами одежды молодёжи, особенно женщинам и девушкам, то уверен, что они пошлют вас в пешее эротическое путешествие. И правильно сделают.

Вы отстали от эпохи. Сейчас образец коммуниста - это не малообразованный оборванец Павка Корчагин, "в рваной, истрепанной одежде, и фантастической обуви, с грязным полотенцем на шее, с давно не мытым лицом" (так его описывает Николай Островский). Сегодня образец коммуниста - это Великий вождь, Председатель КПРФ, доктор философских наук Геннадий Андреевич. Который прекрасно одевается, имеет несколько достаточно дорогих костюмов, ездит в чёрном Мерседесе, заработал за прошлый год более 2 миллионов рублей, имеет вместе с супругой квартиру в Москве площадью 167 кв. м, и арендует дачу 114 кв м. Вот достойный образец для подражания, на который должен равняться каждый коммунист и сторонник КПРФ!

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

Загранпоездки - это непозволительная роскошь для 90% населения

Звездеть не надо. 12-13% населения России было за границей в течение 2-3 последних лет (результаты опросов ФОМ, ВЦИОМ). А многие россияне вполне могли бы съездить, просто не было необходимости, повода, желания.

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

(от 150.000 руб суммарно за одну поездку на 5-10 дней).

Бред. В мае я ездил в круиз на 7 дней по северным столицам - Хельсинки, Турку, Стокгольм, Упсала, Осло, Копенгаген. Обошлось это примерно в 30 тыс. руб., включая визы, страховку, питание, билеты в музеи и аквапарк.

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

По статистике каждый год за границу ездит не более 5-6% населения.

Это только туристов столько. Ещё почти столько же ездит за границу в частные поездки и по служебным делам.

Всем коммунистам и сторонникам КПРФ надо брать пример с товарища Зюганова, который часто ездит за границу. Особенно он любит Китай, который демонстрирует блистательный пример строительства капитализма под руководством коммунистической партии. Но бывал тов. Зюганов также в Крыму, Вьетнаме и т.п.

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

А титьки необязательно демонстрировать на всю страну с экранов. Ими можно (и полезнее!!!) полюбовать дома у жены.

Вам и одежды хватает двух поношенных комплектов.

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

вы снова приводите примеры стран, живущих эксплуатацией чужого труда.

С какой это стати Вы решили, что Канада, Германия, Швеция и Швейцария "живут эксплуатацией чужого труда"? Чей "чужой труд" эти страны эксплуатируют, и почему эксплуатируемые это позволяют и не жалуются?

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

Потому-то у них и есть некоторая видимость свободы.

Не видимость, а свобода. И она возникает не из-за мифической "эксплуатации чужого труда", о которой голословно вещают отдельные леваки. А потому, что современное общество не может без этих свобод существовать. Это в отсталой аграрной стране могли существовать крепостное право или его аналоги, ограничения на экономическую активность, на передвижение, на предоставление и получение информации, на участие в политической жизни и т.д. Развитие общества, его экономики прежде всего, ломает все эти ограничения и перегородки. В обществе становится всё больше людей, которые хотят, которым требуется, иметь право читать и слушать то, что они считают нужным, распространять информацию, свободно передвигаться и выбирать место жительства, свободно вести научную или предпринимательскую деятельность, наконец, участвовать в обсуждении и решении проблем своей страны. По мере развития экономики и роста благосостояния населения спрос на эти права, значимость их для общества возрастают. И в развитых странах люди уже не мыслят себя без этого.

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

Но это только видимость, так как там - где платное жилье, ипотека, и нужно много отдавать за медстраховку - не может быть свободы!

А это ничего, что в СССР еда и одежда были платными?

По-вашему, свобода это существование на велфэр в Канаде или США. Получай деньги, на жильё, еду, одежду хватит и ещё останется.

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

вы нарочно не упомянули моря отстойнеших фильмов и сериалов, типа "Бригада", "Глухарь", какое-то дерьмо про дамочек бальзаковского возраста.

Так и в СССР было много неинтересных "проходных" фильмов. О которых сейчас уже никто не помнит.

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

августе 44-го - это не российский, а современный белорусский фильм

Это совместный белорусско-российский фильм. Студия и режиссер белорусские, а продюсер, сценарий, музыка, основные актёры - российские.

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

Анкор, еще Анкор - пытается очернить советские времена.

Цитата:

Сообщение от Engineer_USSR

Зато теперь педикам открыта полнейшая свобода! Все законы для них очень мягкие

Точно такие же, как для вас.

хирам тирский · 05.07.2010, 16:51

Цитата:

Сообщение от israel

Свобода не нужна бывшим рабам и крепостным Они не представляют как жить без барина

Свобода - артефакт рабов сегодняшних.

Гость1 · 06.07.2010, 00:17

Шрек, я не имел во времена моего студенчества возможность учиться за бугром,и получать об этом информацию , что называется напрямую, поэтому и не рассуждаю о "самой лучшей в мире системе образования" в СССР.

Гремучник · 06.07.2010, 13:14

Цитата:

Сообщение от neupkev

коммунист1917.Истинна и добавить к этому просто не чего.Недовольные при СССР кто были-спекулянты в первую очередь.Барыги.

Вы про каких спекулянтов говорите? Про колхозников, стоявших на базаре с тем, что сами вырастили, или про цеховиков, которые тоже одевали советских граждан? Так какие же они спекулянты?

А про свободу... Собака вон тоже продала свою свободу за безопасность и сахарную косточку, и её посадили за это на цепь...

Engineer_USSR · 06.07.2010, 22:28

Цитата:

Сообщение от Гость1

Тур в Китай из Хабаровска по маршруту Харбин-Бэйдэхэ (15 дней) стоит на человека ( двухместный номер в гостинице) около 22 тысяч рублей.

Вы забыли добавить к этим деньгам стоимость авиаперелета (туда+обратно) + стоимость проживания + стоимость питания + стоимость поездок и экскурсий + расценки на различные дополнительные услуги. Вот в сумме и выйдет от 150.000. Неудивительно, что каждый год за границу отдыхать ездят не более 5-6% населения России

Цитата:

И все эти курорты Краснодарского края дальневосточникам просто , как говорится по барабану, несмотря на патриотическую рекламу.

"Патриотическая реклама" здесь не причем. Просто эти курорты, хоть и российские, но отдохнуть на них столь же баснословно дорого, как и за границей.

В то время как в СССР здоровый и познавательный отдых мог позволить себе каждый работающий человек и многие пенсионеры. Мне рассказывали даже о профпутевках стоимостью... 10-15 рублей тех времен!

Цитата:

А по поводу потребления мяса- я не в интернете смотрю про его потребление, а потребляю, и если есть проблемы с его потреблением- так только с лишним весом. Я не знаю, кому это вам мясо не по карману, и мне с моей инженерной зарплатой , слава богу по карману.

"Я" - самая последняя буква в алфавите. А статистика говорит совсем о другом:

По ссылке имеем: «За годы «реформ» в среднем на одного человека потребление мяса снизилось на 34%, молочных продуктов – на 37%, яиц – на 24%, рыбы – на 41%, сахара – на 28%.

Цитата:

Если я потребляю, то потребляют и прочие граждане с такими же, как у меня доходам, а таковых граждан немало.

Судя по вашей позиции, ваши доходы многократно выше, чем в среднем по стране.

Цитата:

Ага, сейчас прямо сплошной дефицит...

Сейчас не дефицит. Сейчас цены на многие продукты не позволяют их купить. Плюс крайне низкое качество. То ли еще будет, когда ваши кумиры сбросят Россию в бездну ВТО.

Цитата:

А по поводу давания квартир- только что-то товарищи забывают, что сначала надо было получить право встать на очередь, потом в ней отстоять. Так что давали квартиры не всем и не сразу.

Это клевета на советский строй. Нуждающихся в улучшении жил. условий сразу ставили в очередь, и многие получали новое жилье всего через несколько лет ожидания. Многим моим родственикам, например, дали БЕСПЛАТНО отдельное жилье, переселив из ветхих коммуналок.

Зато теперь буржуазный, антинародный Жилищный кодекс позволяет ставить в очередь только через 5 лет после признания гражданина нуждающимся в улучшении жил. условий. Время ожидания начинается от 20 лет, и даже если гражданин и доживет до этого срока, то получит не квартиру, а... всего лишь субсидию, которая составляет всего 70% от рыночной стоимости новой квартиры. А остальные 30% (тоже очень большая сумма) снова зарабатывай как хочешь. Исходя из цены от $4000 за кв.метр (в городах - от $6000).

Цитата:

И квартиры во времена СССР собственными не были, они принадлежали государству, а граждане были квартиросъемщиками.

И это было правильно. Зато государство брало на себя содержание этих домов и их капремонт, который теперь свалили на граждан. А это - от $1500 за метр. Плюс очень высокая квартплата, рлюс грядущий налог в размере 70-120тыс.р за самую скромную квартиру. Сможете все это оплатить?

Цитата:

Шрек, да знаете. сейчас поболее граждан за границу ездит, чем во времена СССР...

1. В СССР индустрия отдыха и туризма была развита значительно сильнее, так как здоровый отдых и оздоровление входили в социальную политику государства. Да и СССР по площади был в 2 раза поболее, чем РФ. Теперь всего этого нет. Многим эта заграница даром была не нужна и неудобна - дольше ехать и дороже.

2. Нынешнюю статистику я уже приводил. В РФ за границу ездят отдыхать не более 5-6% населения - самые богатые представители россиян. В самой России ликвидированы многие здравницы и большинство летних лагерей для детей.

Engineer_USSR · 06.07.2010, 22:48

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Я не настолько опустился, чтобы ходить на деловую встречу, в театр, на футбол, на рыбалку и на пляж в одном и том же "летнем" наборе одежды. Надо очень не любить себя, чтобы ходить в одной и той же одежде при 5 и при 35 градусах тепла.

Вы передернули мои слова, я не писал про 1 набор одежды для всех сезонов. Я писал про то, что не обязан и не желаю иметь дома несколько гардеробов одежды.

Цитата:

Если Вы предложите обходиться двумя поношенными наборами одежды молодёжи, особенно женщинам и девушкам, то уверен, что они пошлют вас в пешее эротическое путешествие. И правильно сделают.

"Качество", избалованность, требовательность молодых горожанок - за пределами тем этого форума. Во всяком случае вы и сейчас пишите не о народе, а о наиболее разбогатевших, получивших дивиденды от реформ.

Цитата:

Звездеть не надо. 12-13% населения России было за границей в течение 2-3 последних лет (результаты опросов ФОМ, ВЦИОМ).

Хотя у меня и нет оснований мнению ВЦИОМа, но если разделить ваши 12% на 2 (года), то и получим ранее приведенные данные - 5-6% в год... В то время как в СССР имели возможность отдыхать и оздоравливаться в отпуск почти все работающие плюс многие пенсионеры. И СССР по площади и разнообразию был в 2 раза больше РФ. А в силу развитости внутренней туриндустрии ездить за границу не было нужды. Здоровый и полноценный отдых граждан являлся частью социальной политики Советского государства. Сейчас государство полностью устранилось и отсюда, оставив возможность отдыхать только самым богатым.

Цитата:

А многие россияне вполне могли бы съездить, просто не было необходимости, повода, желания.

Это уже словоблудие! У многих россиян денег нет даже на полноценное питание и оплату ЖКХ.

Цитата:

В мае я ездил в круиз на 7 дней по северным столицам - Хельсинки, Турку, Стокгольм, Упсала, Осло, Копенгаген. Обошлось это примерно в 30 тыс. руб., включая визы, страховку, питание, билеты в музеи и аквапарк.

Признайтесь, что вам компенсировали немалую часть этой суммы те, кого вы здесь так рьяно защищаете! По своему жизненному опыту я хорошо знаю классовую принадлежность и род деятельности тех, кто ездит за границу.

Цитата:

Ещё почти столько же ездит за границу в частные поездки и по служебным делам.

Не передергивайте! По служебным делам ездят за счет предприятиям, а не на личные деньги. Мы сейчас говорили об отдыхе.

Цитата:

Не видимость, а свобода...

Ага, как же много станет свободы в России, когда среднее образование и медицина станут полностью платными, и заодно введут налог 70-120 тыс.р за самую скромную квартиру.

Цитата:

А это ничего, что в СССР еда и одежда были платными?

Не надо передергивать и сравнивать цену на рубашку и на квартиру!

Шрек · 07.07.2010, 15:11

Цитата:

Сообщение от Гость1

Шрек, я не имел во времена моего студенчества возможность учиться за бугром,и получать об этом информацию , что называется напрямую, поэтому и не рассуждаю о "самой лучшей в мире системе образования" в СССР.

Я тоже не рассуждал об этом, я интересовался, кто сейчас имеет возможность сравнить системы образования. Итак:

Цитата:

По данным агентств, которые отправляют россиян на учебу за границу, каждый год из страны уезжает около 1500 человек. 60% будущих студентов уезжают в Англию, остальные 40 - в Америку, Канаду, Германию, Швейцарию, Ирландию, Мальту.
Дети олигархов учатся в обычных хороших университетах и готовятся не к занятиям наукой, а к тому, чтобы потом войти в бизнес родителей.

http://ruspace.co.uk/publ/pochemu_ro...t_doma/1-1-0-8
Где учились знаменитости и их дети:
Лиза Березовская - факультет искусств в Кембридже, Англия;
Борис Ельцин (внук) - школа Миллфилд, Сомерсет, Англия, Высшая школа бизнеса МГУ;
Владислав Драганов - частная школа в Кембридже, Англия;
Алсу - частный колледж в Англии;
Олег Греф - СпбГУ, Германия.
Список можно продолжать подобными фамилиями очень долго.
Про Вас, уважаемый, не говорю, но Ваши дети способны войти в эту компанию?
Всего студентов в России (2007-2008 год) - 7 461 000 человек
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/08-10.htm
За рубежом училось 20 000.(2006 год)
http://kp.ru/daily/23671.5/50757/
Иными словами, шанс получить образование за рубежом сейчас есть, но ненамного больший чем в СССР.

Гость1 · 07.07.2010, 15:23

Engineer_USSR не надо сочинять. Стоимость питания входит в стоимость проживания в гостинице. Со стоимостью экскурссий и прочим будет ещё с полцены. Так что 150 тыщ с человека- ваша сплошная фантазия, при таких ценах дальневосточники в КНР массово бы не ездили.
А по поводу потребления мяса- я и люди моего социального уровня, а таковых немало, кушают не статистику, а это самое мясо. И в советское потребление в виде "доставания" оного и стояния в очередях меня не тянет совершенно. Так что уж, извиняйте, изволю повториться, нынешний супермаркет гораздо приятнее советского продмага.

Леонид Ильич™ · 07.07.2010, 15:35

Цитата:

Сообщение от Шрек

За рубежом училось 20000

Намного больше:

Цитата:

Количество россиян, предпочитающих учиться за рубежом, неуклонно растет. Об этом свидетельствуют данные, полученные агентством Begin-group от посольств и культурных центров 9 стран за последние два года: Великобритании, США, Австралии, Мальты, Германии, Франции, Канады, Италии и Нидерландов.

...Согласно последним исследованиям, наибольшее число россиян уезжает получать образование в Великобританию. По данным Британского совета, в год учиться уезжает более 24 000 студентов.

На втором месте по-прежнему находятся США. ... Во Францию и Германию в год уезжают получать образование не более 3000 человек (по данным Edufrance и DAAD).А Италия, Австралия, Канада, Нидерланды за последний год приняли из России соответственно около 200, 200, 550 и 300 человек (по сообщению Института итальянской культуры, Канадского образовательного центра и Посольства Королевства Нидерландов в Москве)

Источник

Цитата:

Сообщение от Шрек

Иными словами, шанс получить образование за рубежом сейчас есть, но ненамного больший чем в СССР.

С дуба упали? Такие количества студентов, которые учатся за границей, во времена СССР и не снились. Разница, скорее всего, даже не на порядок...

Кстати, очень многие вовсе не дети богатых родителей:

Цитата:

Забытая Богом и телевидением станция в зауральской степи. Поезда дальнего следования не задерживаются здесь более двух минут. За окном тем не менее снуют женщины без возраста с ведрами, полными картошки нового урожая. В надежде хоть что-нибудь продать с тоской всматриваются в манящие окна вагонов. Свой огород не только кормит семью, но и пополняет скудный семейный бюджет… Работы здесь нет, податься местным жителям некуда. Юноша, похоже, студент, одетый нетипично дорого и совсем необычно для здешних мест, входит в наше купе. Через пару минут попутчики уже знают, что молодой человек возвращается с каникул на учебу в Америку. Показывает снимки, рассказывает о судьбе своих одноклассников. Из его выпуска (7 человек) в селе не осталось никого. Кто подался в райцентр, кто осел в ближайших городах: Кургане и Челябинске. Кстати, в этом году его бывшая школа уже закрылась. Сам молодой человек закончил технический бакалавриат Курганского госуниверситета. В Америке оказался случайно, благодаря программе обмена студентами («Работа плюс учеба»). Сейчас учится в Нью-Йорке на компьютерного дизайнера. Рассказывает, что в группе из 20 человек он – один русский. Его приняли на третий курс (после КГУ?!). Учебный график удобный. Два дня учится, два дня работает. Денег хватает и на жизнь, и на учебу. В Нью-Йорке Ломоносову из зауральского села понравилась возможность успешного сочетания работы и учебы, свобода выбора дисциплин, техническое оснащение университетов и квалификация тамошних преподавателей. Говорит, самую большую проблему для него представлял его скудный английский. Через полгода этой проблемы уже не было. Простой парень из села…

(оттуда же)

Шрек · 07.07.2010, 16:06

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Намного больше:
Источник

Можно нарыть еще десяток источников с совершенно разными цифрами.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

С дуба упали? Такие количества студентов, которые учатся за границей, во времена СССР и не снились. Разница, скорее всего, даже не на порядок...

Кстати, очень многие вовсе не дети богатых родителей:

(оттуда же)

И хорошо, что не снилась.

Цитата:

Кто же уезжает?
Как показали результаты социологического обследования, это женщины (48%) и мужчины (52%) в возрасте от 19 до 35. Каждому второму – 23-25 лет. Средний возраст россиян, обучающихся за рубежом, – 25.
До отъезда 43% респондентов жили в Москве, 16% – в Санкт-Петербурге; 31% – в областных, краевых центрах и 6% – в малых городах, то есть во всех без исключения регионах страны (Архангельск, Ярославль, Краснодар, Волгоград, Самара, Казань, Уфа, Новосибирск, Красноярск, Улан-Удэ, Магадан, Владивосток и другие).
По уровню образования, полученному в России, – это представители молодежной элиты: каждый второй учебный мигрант имеет законченное высшее российское образование, каждый десятый окончил аспирантуру, но не защитил диссертацию, а есть и те, кто даже кандидатскую защитили (рис. 2). Лишь один из четверых перед выездом из России не имел высшего образования, то есть был еще студентом. Иными словами, около 70% учебных мигрантов по российским меркам являются молодыми учеными или специалистами.
Причин, побуждающих молодых людей к получению образования за рубежом, несколько:
Возможность повидать мир, приобрести новых друзей и т.п.;
Достижение большей конкурентоспособности на западном рынке труда;
Хорошие условия труда и высокий уровень жизни за рубежом;
Высокое качество обучения;
Достижение большей конкурентоспособности на российском рынке труда.
В среднем важность каждого из этих мотивов практически одинакова (50%-60%). За исключением одного: меньше всего тех, кто поехал учиться в зарубежный университет с целью достижения конкурентоспособности на российском рынке (35%). А вот стать конкурентоспособным на западном рынке труда хотят 53% респондентов, и это по большей части те, кто обучаются в США. Для них также очень важен фактор благополучия: хорошие условия труда и высокий уровень жизни.
На какие средства россияне учатся за границей?
Чаще всего – в 31% случаев – за счет зарубежного университета, получая полную стипендию. 20% частично оплачивают учебу университетской стипендией, а недостающие средства зарабатывают сами – там же на кафедре. 18% получают гранты от какого-нибудь фонда или частного спонсора. Только каждый шестой (15%) оплачивает учебу из своих, скорее родительских, денег. Реже всего приезжают учиться по обмену между российскими и зарубежными университетами – около 5% студентов.
Учеба закончена: где работать?
Большинство студентов (62%) начинают искать работу еще в процессе учебы. Чаще всего поиск ведется параллельно – и за границей, и в России (каждым третьим) или исключительно за границей (примерно каждым четвертым). Исключительно на работу в России ориентируется минимальное число опрошенных (6%). Как уже отмечалось, больше ориентированы на работу исключительно за рубежом молодые россияне, обучающиеся в США, а по специальностям выделяются представители естественно-технических областей знаний.
Из всех опрошенных четко ориентирован на жизнь и работу в России только один человек из пяти. Твердо намеренных остаться за рубежом вдвое меньше, примерно каждый десятый. В целом же преобладают гибкие миграционно-возвратные настроения.
60% респондентов определенно заявили, что вернутся на родину только при определенных условиях, прежде всего – при наличии там профессиональных возможностей.
В планировании ближайшей перспективы – сразу по окончании программы – молодые люди более определенны и выказывают явное предпочтение западной ориентации: 45% намерены остаться на Западе работать и еще 19% – продолжить там образование. То есть намерены остаться сразу после окончания учебы 64% респондентов, и лишь 18% учебных мигрантов решительно собираются вернуться в Россию в самом скором времени. В основном возвращаются из Европы и те, кто получал общественно-гуманитарное образование – они без оптимизма оценивают перспективы найти работу за рубежом.

http://sd.and.ru/letters/immigration_news-89.html
Так что с дуба упал не я. А тот, кто радуется тому, что толковые ребята пытаются всеми силами удрать из россиянии. И те, кто эту россиянию создал.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Экономическая свобода.	Jung	Политэкономический ликбез	0	02.05.2010 16:23
Свобода. (Мысли дилетанта)	Иноземцев	Общение на разные темы	4	12.05.2009 13:17
Свобода слова и свобода выбора.	Player_X	Общение на разные темы	7	20.04.2009 14:39
Свобода слова в РФ только для ельцинойдов!	Сергей А.	Новости Российской политики и экономики	0	27.04.2007 17:58

06.07.2010, 00:17	#113
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 25,177 Репутация: 2358	Шрек, я не имел во времена моего студенчества возможность учиться за бугром,и получать об этом информацию , что называется напрямую, поэтому и не рассуждаю о "самой лучшей в мире системе образования" в СССР.

07.07.2010, 15:23	#118
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 25,177 Репутация: 2358	Engineer_USSR не надо сочинять. Стоимость питания входит в стоимость проживания в гостинице. Со стоимостью экскурссий и прочим будет ещё с полцены. Так что 150 тыщ с человека- ваша сплошная фантазия, при таких ценах дальневосточники в КНР массово бы не ездили. А по поводу потребления мяса- я и люди моего социального уровня, а таковых немало, кушают не статистику, а это самое мясо. И в советское потребление в виде "доставания" оного и стояния в очередях меня не тянет совершенно. Так что уж, извиняйте, изволю повториться, нынешний супермаркет гораздо приятнее советского продмага.