Mediche

200 р(после дефолта 98 г это 2 кг колбасы). Зато я знаю что я нашему государству не так уж много и должен в этом плане (если бы вдруг я бы оказался бездарным в своей профессии-меня бы за большую стипендию мучила бы совесть). Может тех кто получал 30 р стипендии в СССР учась на учителя (только чтобы от армии откосить), а потом с дипломом о высшем педагогическом, вместо того чтобы детей учить пиво продовавших-не мучила совесть, так это их дело...

А это система-плодить "вшивую интелигенцию" была заложена именно при СССР. Чуть не силком молодежь загоняли в Вузы (толко не обьяснив соплякам зачем им это надо). Часто делая их при этом несчастными на всю жизнь (если они оказывались неуспешными) И должны ли в институт, попадать люди-не овладевшие школьными знаниями (а таких 50-70%)?
Это при СССР-нам внушали что все должны высшее образование получить. И толком не объясняли зачем. Если сантехник или телемастер, не говоря уже про мясника (если он был с умом конечно)-зарабатывал гораздо больше-врача, учителя, инженера и т д.
Я тоже за бесплатное и доступное образование. Но человек как минимум должен знать, для чего он вкладывает свое время и труд (учась). И чтобы деньги нагоплотельщиков (на бесплатное образование)-действительно приносили пользу стране, а не тратились впустую.
И у людей должно быть понимание, что лучше быть высококвалифицированным и высокооплачиваемым рабочим-чем никудышным инженером.
Я видел таких "горе-специалистов", ходят только рот "раззявив", рабочие только над ними ржут.
Плановая, военизированая, неэффективная экономика СССР-не могла решать никакие мирные задачи, в том числе и решить проблему дефицита жилья. Современное строительное производство конечно тоже развалено (целеноправленно) и не может насытить рынок жилья качественной, дешевой продукцией (жильем). Но это происходит совсем по другим причинам (это отдельная тема).
А что вы понимаете под словами пообразованней высшего технического (строительного) в ненешних условиях? Высшее техническое (механика-электрика или химика-технолога)? Медицинское? Гуманитарное? Или наличие ученой степени?
Простое любопытсво...

Mediche

Человек тем лучше работает и меньше пьет-чем лучше он знает и нагляднее видит как и за что он заработает. Самая верная схема это когда просто заработал, и просто пошел и купил (без очередей и дефицита). А вот там где начинается уравнительное распределение-вот там народ и начинает лодырничать и пить (что и наблюдалось в СССР), а быстрее всех квартиру получают не те кто лучше работает, а тот кто ловчее начальству попу лижет (начальство понятно при распределении тоже себя не забывает). Такие "попализы" и закладывают в начальство уверенность что все нормально и им шевелится больно не надо (15 лет квартиру ждать это нормально, а хрущевская конура это комфортное жилье).

Если бракодел, лодырь-алкаш, прогульщик в бригаде на основной работе 150 р получает (и их не увольняли), а на шабашках (куда он от основной работы сбегает), воровстве и леваке в добавок еще 200 р, и в сумме у него 350 выходит, а нормальный работящий рабочий на основном рабочем только 200 р. Так нормальный рабочий поневоле задумается-стоит ли ему оставаться нормальным... Пить то он может и не начнет, но прогуливать, лодырничать на основной работе, воровать, левачить и шабашить запросто (в ущерб основной работе). А потом удивляются-что это у нас в СССР автомобили, ботинки и телевизоры и т д такого низкого качества? Типичный пример такого рабочего (в принципе неглупого и рукастого парня)-который просто играет по правилам этой системы-это сантехник Афоня ( в исполнении Куравлева) из комедии Данели. Который прямо говорит: Зачем мне быть мастером? Мороки много-денег мало. Я уж лучше поколымлю...

Я не считаю что сейчас хорошо (в сравнее с Западом). Просто при СССР система была еще хуже (при ней русский человек просто мутировать начинал).

В. Иванова

Во первых, речь идёт о молодых рабочих ( 80- 90 г.р), которых никто силком никуда не загонял. Они получили образование сейчас.
Но рабочим он зарабатывает больше, поэтому и не использует по назначению своё образование, хотя с учётом их опыта на рабочих местах, были бы прекрасные специалисты.



. А вот это как раз вопрос к современной системе образования.

Раньше то ведь конкурс был и никого никуда не затолкнёшь, как Вы выразились, если он школьной программой не овладел.
А сейчас за деньги хоть двоечника примут, почти в любой ВУЗ.
Хотели бы Вы чтобы Вас лечил такой врач?.
А какие экономисты сейчас, когда модно стало на экономистов учиться в каждом ВУЗе- это просто диверсия настоящая. Они вообще ничего не понимают, что считают. . Они отсчитываются цифрами, не понимая вообще, что за этим кроется, а самое главное, на основании их цифр принимаются решения- вот всё и рушится.,

.Дело не столько в образовании, а в том, что Вы придрались к слову " немалых усилий", - ведь здесь идёт просто полемика и никто не будет ВАм здесь числовое значение озвучивать.

__________________
#Своих не бросаем#

ABD

Пока народ "лодырничал и пил", производительность труда была на вполне достойном уровне. Как только ваш режим дал возможность "просто заработать", так производительность труда рухнула, производство рухнуло, экономика стала чисто сырьевой.Процент алкоголиков вырос в разы. Что не так в стране эльфов?

Насчет низкого качества - это просто смешно. Советские телевизоры и ботинки как раз выигрывали по качеству у равных по техническим параметрам зарубежных аналогов. Советские телевизоры до сих пор работают в немалом количестве семей (не от хорошей жизни, конечно)., а ведь им МИНИМУМ 20 лет! Даже для японских теликов такой срок огромен, близок к фантастическому.
Что до автомобилей, то ВАЗы по уровню затрат стоят вровень с самыми дешевыми китайскими машинами, которые ломаются еще на конвейере. А ВАЗы опять же ездят по 20 лет. Понятно, что хочется лучшего, но ты не забывай, что на Западе автомобилестроение существует значительно дольше, чем в России. В тех же США не было двух мировых войн, после которых полстраны заново отстраивать приходилось.

Гость1

АВД, а сколько времени существует автомобилестроение в Японии и Южной Корее? И у кого по качеству выигрывали советские телевизоры? У Сони и Хитачи?

Mediche

А система была золожена гораздо раньше. Когда люди учились просто ради самой учебы (незная зачем им это нужно), или чтобы закосить от армии, чтобы вырватся из нищей колхозной деревни в город (чего было нельзя сделать просто так практически до 70 -х годов, когда наконец окончательно отменили советское крепостное право в деревнях) и т д.
С этим и я согласен. Нельзя допускать в институты двоечников школ.
И число откровенных болванов получивших образование (в том числе в приличных вузах) выросло в разы в сравнении с СССР. Образование превратилось в чисто комерческую услугу (платишь-получаешь диплом). Это безобразие конечно надо ликвидировать. Но например в Германии (капиталистической стране) высшее образование бесплатное. При этом в отличие от СССР выпускники немецких Вузов работают по специальности. Просто в СССР принимали бесплатно в Вузы подчас и троечников школ (а потом рабочих на заводах и стройках не хватало). В РФ стали брать и троечников, и двоечников-лишь бы родители платили деньги.

ABD

А какой процент японских городов был разрушен за две войны? И сколько денег вбухали американцы и те ж японцы в экономику Южной Кореи? А как развивается автомобилестроение в капиталистической Бразилии? В капиталистической Индии?

Галочка

Я понимаю ваш патриотизм, , но с японской техникой всё же вы "переборщили", сравнивая её с нашей..А то, что электроника во времена Союза была хорошего качества, то с этим согласна...

jononix

ой ой - как хорошо жилось в СССР.
Тока вот сидим мы с друзьями и вспоминаем прошлое - а они смеються и рассказывают что если бы не их папы - то не поступили бы они в ВУЗ в СССР, потому что школу еле еле закончили. А папы у них быле те, кто был допущен к распеределению благ, нпример дефицитных товаров - колбасы, икры и т.п. Да конечно денег папы не давали - кому они нужны были в СССР, на них же ничего не купишь - но вот за тифицит - все дороги открыты были.

А второе образование я получал уже в России за деньги - и платное образование это не значит чтот плати деньги и делай что хочешь - за свои деньги так же надо вовремя здавать экзамены, и просто так на них никто оценки не ставит. Хотя конечно и сейчас есть те кто взятки бирут - но за это сожают.

А экономисты у нас хорошие - те кто непонимают что считают - обычно работают дворниками или секретарями референтами, т.е. кофе делают а не считают.
Между прочим - конкурс в технические ВУЗы сейчас тоже очень высокий.

А рушиться у нас потому что люди на постсоветском пространстве обладают осколочным сознанием и неготовы что то делать реально - они сидят и ждут сильной руки, которая ими будет управлять. Они даже себя с государством в котором живут никак не соотносят - думают что они отдельно а государство отдельно.
Отсюда и вся беда - пошло это кстати из СССР.

jononix

Не врите - семей кто имеет несколько каритр - не несколько тысячь - а несколько милионов.